laker 发表于 2006-7-23 20:42:20

到底什么是吴越特征?

区别一个吴人和其他人的特征除了语言外还有什么? 一个来自苏北的人讲一口流利的上海话,为什么会在上海仍然不被接纳?
除了语言一定还有其他的一些特征,我们可以称之为文化特征使我们区别于其他"族群", 那么具体是些什么呢?

laker 发表于 2006-7-23 20:46:13

1.崇尚文化知识.

吴越是状元,院士之乡, 数量远超其他地区.我想这是一个特征:   崇尚文化知识.

laker 发表于 2006-7-31 17:21:02

2. 具有商业精神和传统

从南宋开始,经济一直繁荣, 大部分时间领先全球, 所以:

嘉善仔 发表于 2006-8-2 19:45:59

原帖由 laker 于 2006-7-23 20:42 发表
区别一个吴人和其他人的特征除了语言外还有什么? 一个来自苏北的人讲一口流利的上海话,为什么会在上海仍然不被接纳?
除了语言一定还有其他的一 ...
只要他上海话讲得流利,他就是上海人。

laker 发表于 2006-8-3 22:06:12

也有道理. 一个黑人说流利美国英语, 他就是美国人. 这是真的

laker 发表于 2006-8-10 12:31:58

3 推崇专业精神

跟其他地方的中国人唯官为尊,一心想作官不同, 吴越人更加重视自己的专业(吃饭本事).这种精神反映到生活方式上就是凡事讲究规矩.

laker 发表于 2006-8-11 21:04:28

4 建设性

吴越人有天生的建设性. 在一个集体中,讲究把关系"搞好". 在拥挤的上海里弄, 邻里关系融洽. 在工作中, 有把事情做好的天性.
偶跟江北人相处多年, 他们骨子里想的是从一个集体中如何更多地获取.

neuenglishman 发表于 2006-8-12 00:40:59

我只知道什么是吴越人的共同利益,至于吴越人说什么话吃什么衣服根本不重要

laker 发表于 2006-8-12 12:04:36

首先要有吴越这个东东才能谈"利益". 光我们自己承认有吴越这个族群是不够的

neuenglishman 发表于 2006-8-12 20:44:16

先有利益再谈吴越,利益就是吴越人的老祖宗。如果吴越人的共同利益不存在了那么吴越人也就没必要存在了。

laker 发表于 2006-8-13 10:39:03

你真的搞颠倒了. 不过,就此打住.

neuenglishman 发表于 2006-8-13 17:00:25

颠不倒,文化、艺术、行为都是为吴越人的利益服务的。

laker 发表于 2006-8-13 20:21:27

怎么解除精华了?说实话我当初倒是没有注意被作为精华. 呵呵

台州游人 发表于 2006-9-1 21:14:10

吴越文化概述

吴越文化概述


    中华大地,历史悠久,其间为世人提供、创造了灿烂的文明和丰富多彩的文化类型。吴越文化就是一种富有特色的区域文化,是中华文化的有机组成部分。

    一、吴越文化的基本认识

    目前,人们对吴越文化的认识有二个层次,一是指吴地与越地的文化,二是指吴越国的文化。

    对于前者,人们比较熟知,分析研究也相对透彻。就其时间跨度而言,包括原始先民生活的时代,直至春秋战国时期基本成型;就其地域分布而言,主要包括今天江苏的南部、上海、浙江的东南部,在这一范围内,形成了与中原文化有明显不同、内涵丰富的区域文化,他直接影响着这一区域以后的历史发展进程。

    对于后者,相对来说,知晓的人较少,主要在于世人对吴越国的知晓程度较浅。唐朝末年,中央政权权威进一步下降,各地纷纷出现地方性的割据政权,形成所谓“五代十国”,其中有一国即吴越国,他由临安人钱镏创立,存国近90年,其历三世五代,统辖区域共十三州、一军,范围包括今天江苏的南部、浙江全境与福建的福州这一带。吴越国时期,也形成了一系列对后世有影响的措施、方针,并造就了较为灿烂的地方经济和区域文化。

    因此,所谓的吴越文化,实际上是指在浙江这块土地上所形成的一种区域文化,是我们的先民在漫长了历史长河中创造出来的灿烂文明,它成为我们今天不断开拓、创新、奋发图强的深厚精神积淀。

    二、吴越文化的独特气质

    先人在《宋史地理志》中曾概述浙人的性格气质“人性柔慧,尚浮屠之教,厚于洋味,善进取,急图利,而奇技之巧出焉”。这尽管是概述浙人的民风民俗,但它所表述的却是积淀深厚、渗透最广、生命力最强的东西,是吴越文化的核心内容。无论是表层的物质文化、还是浅层的行为文化、中层的制度文化、乃至深层的精神文化,都体现了这一总的特质。这一特质具体表现为:

    1、它具有鲜明的“善进取,急图利”的功利主义色彩。我国文化向以伦理本位与重义轻利的特色著称于世,有“礼仪之邦”之学,但在某些时期、某些地区,功利也是很受重视的,吴越文化的一个特点就是具有鲜明的功利主义色彩。

    2、它洋溢着“崇尚柔慧、厚于洋味”的人文关怀。中国社会发展到南宋,儒家礼教日益成为世人必须遵守的伦理纲常,“存天理,灭人欲”也是整个社会发展的文化导向,但在局部地区、局部文化中仍然保持着一定的自然人性论,吴越文化就是这样一种文化。它首先要看能否最大限度的满足人的欲望,因此,宋人将此概括为“厚于洋味”。

    3、它具有深广的大众化倾向,这种大众化,包括四层意思。一是价值取向上的世俗化,二是城乡差别不太悬殊,三是文化设施高度分散,四是民间民俗文化特别发达。这四方面相互作用,使吴越文化呈现出鲜明的大众化性质。

    4、它具有顽强的生命力与开拓冒险的精神,从原始先民以来,吴越文化是屡经磨练与挑战,炼就了一身兼收并蓄、融会贯通、为我所用的本领,因此,它的生气来源于文化间的碰撞与交流,来源于浙人特有的柔慧性。

neuenglishman 发表于 2006-9-2 19:34:23

宋代两浙路是指今浙江全省、上海全市以及苏南苏锡常镇四市

小老虎 发表于 2006-11-3 10:15:18

原帖由 南郊山房主人 于 2006-9-2 07:34 PM 发表
宋代两浙路是指今浙江全省、上海全市以及苏南苏锡常镇四市
听上去很不错的样子

penkyamp 发表于 2006-11-3 11:45:39

英格兰人在苏格兰, 苏语讲得好, 可能不一定能成为合格的苏人.
有苏人血统, 但在英长大, 不一定也能被别的苏人认同.

penkyamp 发表于 2006-11-3 11:54:22

有很多苏州坛, 杭州坛, 上海坛也谈"吴越", 但谈的多数是作为"汉族文化正统"的吴越, 或作为北方文化附庸的吴越.

可见不同的人, 无论其血统如何, 眼中所见之同一概念, 却是可以代表完全不同的现实.

在北爱尔兰, 新教徒和天主教徒认同同一个"乌尔斯特", 从远古到现今, 都不认为自己是"外来人". 但他们的乌尔斯特是本质完全不同的两个实体.

斯拉夫马其顿人和希腊人用同一个"马其顿"地名, 来指两个完全不同的文化区.

在乌克兰, 乌语群的土乌克兰族(赤俄罗斯人)和俄语群的东部多族群(大俄罗斯人)都认同叫做"乌克兰"的现代国家民族, 认同同一个中古, 近代历史. 但是, 他们的文化倾向, 是完全不能调和的. 前者向欧盟, 后者向俄罗斯联邦的独联体.

在大马, 其实从中古开始华人就扎根. 华人不比很多穆斯林马来族群更"外来". 在很多地区, 马华文化就是"马来西亚文化"的代表. 但是,穆斯林马来人成长周围的"马来西亚文化环境"与马华人成长周围的"马来西亚文化环境"是两种不能调和, 不能混为一谈的族群, 民族,甚至是文明文化环境. 这与新加坡的华人绝大多数, 多数族群向马来等少数族群灌输"新加坡国家同化文化"不同.

在哈萨克斯坦, 很多地区的"哈萨克文化代表", 其实就是在本地扎根的俄罗斯族文化.

[ 本帖最后由 penkyamp 于 2006-11-3 11:59 编辑 ]

teazeh 发表于 2006-11-8 10:55:08

楼上思维弗错,却为何老要拿穆斯林和突厥人举例子?弗好拿近一点的吗?
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