tchen2654 发表于 2008-4-3 16:28:50

吴语的悲剧

大家好,第一次上贴, 请多多关照。本人苏州人,现住欧洲,很高兴找到一个吴语论坛。从domain name看,服务器应该在美国,所以想来讲话不用太顾忌。

今天想讲讲吴语目前陷入的困境。吴语,可能很多人不知道,其实大部分语言学家都定义为汉藏语系汉语家族中的一个语言,而不是一个方言。吴语同所谓国语及其他所谓方言互不相同,这就排除了吴语是国语的方言的可能。事实上吴语以77百万使用者是世界第11大语言(前10为普通话,西班牙语,英语,阿拉伯语,印度话,葡萄牙语,孟加拉语,俄语,日语和德语),也是世界最大的不为人所知的语言和非官方语言。吴语同其他汉语间的区别要远到与欧洲的好多语言,如挪威话,瑞典话和丹麦话,相似程度大概相当于荷兰语和德语,或法语和意大利语。但我们既不是国家,我们的语言也不为世人所知,更不被承认,且日益面临灭绝的危险(没有吴语我们的吴人生份,传统,文化当然也随即消失)。

长期以来CCP为了其专政需要,特意打压吴语及其它语言,特别近10年以来,吴语由于中共强行推广'国语'和外来民工的涌入,已到了最危险的时候。所以挽救吴语,刻不容缓,是吴人的各个有责。

乌程仔 发表于 2008-4-3 16:34:38

吴语改叫吴越语,团结浙中南!

吴人 发表于 2008-4-3 16:36:07

为了国内朋友能顺利浏览,讲话还是要“顾忌”一些的,呵呵。

楼主有吴语意识很好。
政府的语言政策也在变化。现在已经提到方言是“国家资源”,是个可喜的变化。

吴语的衰颓,一方面是过度推普导致,另外一方面吴语人的吴语意识淡薄也有关,而后者是维持吴语生存至关重要的因素。一旦家庭这一“最后防线”自动瓦解,吴语的灭亡也就指日可待。

实际上这个现象已经开始了,在大中城市,小孩不会讲吴语的越来越多,长辈主动迁就小孩讲普通话,这种趋势走下去就真的十分危险了。

ps:方言和语言并不矛盾。吴语当然是一种语言,吴语也是汉语的方言,但吴语不是普通话或者北方话的方言,这点是很清楚的。普通话或者北方话本身也是方言,而吴语是与之平行的汉语一级大方言。

tchen2654 发表于 2008-4-3 18:05:24

方言和语言很矛盾因为语言是一个保持民族特性的最坚强武器。放眼今天这个被北方游牧内陆文化肆捏的中国,吴语是我们吴人用来抗拒同化的最后防线。吴人是今天保有古代汉人血统最多的,吴语基于古代楚语,是从古汉语中分支最早的(早于今天热尔曼语系语言的分化),所以捍卫吴语等于捍卫纯汉文化.今天的北方人其实由于北方游牧民族入侵,已经没有多少汉人血统了,所谓普通话即满化的汉语。看看赵本山的二人转,河南人站在凳子上吃饭的习惯,我看不出一点汉文化的影子。

我们吴人要多讲吴语,多在世界上宣传吴语。保卫吴语等于汉文化。

dorp 发表于 2008-4-3 18:16:39

捍卫吴文化是要的,妄自尊大确实容易被人抓住把柄的..事实上吴越继承华夏衣冠也不可谓不多,而别的地区也未必继承的少.
而论及北语也不可一概而论,事实上彼此也都是普化的受害者,普话是普话,而北地其他的方言是其他的方言,东北是不等于河南的.两者也不能很偏见地mix起来看问题.
吴语作为一种文化本身理应被尊重和保留,这个才是关键~~呵呵~

piggy 发表于 2008-4-3 18:17:38

多多说话喜欢听

tchen2654 发表于 2008-4-3 19:01:21

分清方言同语言的区别很重要。这儿北欧挪威话和瑞典话的区别大概就和上海话和苏州话那样,但没有挪威人愿意听人说挪威话是瑞典话的方言,同样瑞典人也这样。北欧这儿也有很多方言,在电视上,每个人都讲自己的方言并受到尊重。


还有北方人血统是胡人为主,起码过半不是瞎说。知道为什么满清入侵,我们江南人抵抗最盛,为什么元朝将汉人分为2等,为什么现在辫子戏都是南方人谴责,北方人拥护吗?

吴人 发表于 2008-4-3 19:03:52

我们保护吴语是因为吴语是母语。即使吴语是“胡语”也一样要保护,没有分别的。

mandarin 发表于 2008-4-3 19:37:53

又有新手要来教育民众了:L

dorp 发表于 2008-4-3 20:07:20

并不能说你是错的..
但是姿态站的过高并不见得是一件好事,吴语要保护本不需拘泥于什么古不古,正统不正统的理由.
或者说我们要保护自己的母语,不能把自己看作受虐的一方,或者受伤的一方. 所以比较什么正统,或者"汉"的含量都不是目的.

乌程仔 发表于 2008-4-3 20:42:47

原帖由 tchen2654 于 2008-4-3 19:01 发表 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
分清方言同语言的区别很重要。这儿北欧挪威话和瑞典话的区别大概就和上海话和苏州话那样,但没有挪威人愿意听人说挪威话是瑞典话的方言,同样瑞典人也这样。北欧这儿也有很多方言,在电视上,每个人都讲自己的方言并受到尊重 ...
说起元朝将汉人分为二等,我记起了幼时外公告诉我元朝将我们定为第四等南人,言语里充满了仇恨。不过我而今也奇怪,外公的祖籍是河南省汝南府,老祖明朝才随吴三桂迁往云南,汝南在元朝应当属于北部吧?属于第三等汉人吧?还是也由于曾属南宋统治,属南人?

[ 本帖最后由 乌程仔 于 2008-4-3 23:29 编辑 ]

热度 发表于 2008-4-3 21:23:11

你外公明朝末年跟隨吳三桂啊?

小竹原 发表于 2008-4-3 22:23:40

关键是怎么拿出实际行动来拯救吴语呢?千万别做语言的巨人,行动的小人...:workhard:

乌程仔 发表于 2008-4-3 23:33:40

原帖由 热度 于 2008-4-3 21:23 发表 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
你外公明朝末年跟隨吳三桂啊?
说错了,是外公的祖宗,当时在吴三桂的队伍里当军人,应该是个官吧,因为后来到云南后后代做到过知县,当兵的只知道服从上级,当时他们队伍里好像都来自晋冀鲁豫这些北方地区。

amor 发表于 2008-4-3 23:55:08

原帖由 小竹原 于 2008-4-3 22:23 发表 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
关键是怎么拿出实际行动来拯救吴语呢?千万别做语言的巨人,行动的小人...:workhard:
相当同意阿,我的偶像。。。。好多人都是鲁迅所说的“看夫”。。。不仅不干事还要数落别人,一点吴越精神都没有,bs-ing

吴人 发表于 2008-4-4 01:48:17

要听胡适闲话:多解决问题,少谈些主义。。。

serynade 发表于 2008-4-4 03:00:47

回复 16# 的帖子

支持实用主义

mandarin 发表于 2008-4-4 10:28:26

回复17#
支持支持实用主义:comfort:

dorp 发表于 2008-4-4 10:30:36

看这面红的~啧啧...:sweatdown:

guoguo 发表于 2008-4-4 12:48:14

原帖由 乌程仔 于 2008-4-3 20:42 发表 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif

说起元朝将汉人分为二等,我记起了幼时外公告诉我元朝将我们定为第四等南人,言语里充满了仇恨。不过我而今也奇怪,外公的祖籍是河南省汝南府,老祖明朝才随吴三桂迁往云南,汝南在元朝应当属于北部吧?属于第三等汉人吧?还是也 ...

汝南府被淮河一劈二
南部的信阳光州还是第4等南人。。。。。。
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