amor 发表于 2008-3-20 20:07:43

谁能写一篇吴越简史（一直写到现代）

如题：谁能写一篇吴越简史（一直写到现代）   

:singing:

希望能看到几个不同版本。赫赫

吴人 发表于 2008-3-20 20:59:18

请看置顶的版主大人大作“江南沿革”。:happyrun:

amor 发表于 2008-3-22 00:01:01

好像没有怎么描述如何汉化

Einai 发表于 2008-5-25 18:09:31

呵呵，这是社科院的老头子的事情了。

dorp 发表于 2008-5-25 21:08:13

1st~5th Nguyah Empire

采用传教士时期台州罗马字拼音和英语混写~

Jin Saen-tshin~Jin Liang-tshin, Liangtsyu 1st Empire Period
Jin Lian-tshin~Jin Luh-pah, Advance of Sea Period, Empire collapses
Jin Luh-pah~Jin Saen-pah, Nguyah competes for hegemony, 2nd Empire Period
Jin Saen-pah~Jin Liang-pah-Nyin-Ih, Tshyu-belonged Period
Jin Liang-pah-Nyin-Ih~Liang-pah-Nyin, 1st Poh-belonged Period
Liang-pah-Nyin~Liang-pah-Paeh, 3rd Nguyah Empire Period                        
Liang-pah-Paeh~Kiu-Ling-N, 2nd Poh-belonged Period
Kiu-Ling-N~Kiu-Tshih-Paeh, 4th Nguyah Empire Period   
Kiu-Tshih-Paeh till now, 3rd Poh-belonged Period(Ih-Kiu-Saen-Tshih~Ih-Kiu-Si-'Ng Uo-belonged Period)
In our Nguyahians' heart, 5th Nguyah Empire Period

guoguo 发表于 2008-5-26 20:06:36

这就是我喜欢越南历史的原因，被占领了就写北属时期
不像river crab国，明明是被mông cổ 征服，还自称是đại nguyên。。。。。

沈小三 发表于 2008-5-27 13:03:49

原帖由 amor 于 2008-3-22 00:01 发表 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
好像没有怎么描述如何汉化
本来我想回答的是：汉人不存在汉化问题
但是考虑到，汉人移民南下之前，也未必纯粹
所以补充一下：部分江南人也许有阿尔泰基因
这很正常，因为靖康南渡的中原汉人里，就有永嘉时挤占中原的五胡的后裔
实际上，即使是永嘉南渡的中原汉人，也同样有更早通过同化加入华夏民族的阿尔泰小朋友
所以，严格说起来，汉化问题是存在的，但是要让你失望了，基本上跟什么百越民族不沾边

mandarin 发表于 2008-5-27 13:11:37

楼上一定熟读了《大义觉迷录》:moved:

[ 本帖最后由 mandarin 于 2008-5-27 13:36 编辑 ]

沈小三 发表于 2008-5-27 14:55:17

再致执迷于百越论的小朋友们（与楼上manman无关）
是的，你家住的房子是张伯伯家的，张伯伯是你的房东
为了住他家的房子，你要交房租，这是最基本的义务
也许也见到他时也得点点头打个招呼什么的以示尊重
但是你完全没必要认他当爹啊，甚至于吵着要改姓张
你一定要替你爹考虑考虑，更要替你娘考虑考虑
房东是房东，祖宗是祖宗，这两个概念要分清楚

showay 发表于 2008-5-27 18:57:15

楼上楼上~~
再这样伤害土人党感情，我要搬李辉大人出来咾
:smilewithknife:

guoguo 发表于 2008-5-27 19:05:49

李辉算个毛
能把泛吴语词说成什么宕傣语特征词汇
应该发配去听钱钱的课。。。。。。

沈小三 发表于 2008-5-27 20:17:16

原帖由 showay 于 2008-5-27 18:57 发表 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
楼上楼上~~
再这样伤害土人党感情，我要搬李辉大人出来咾
:smilewithknife:
所谓土人党，是被异域情调好奇心驱使的，其实统统连一点百越基因也摊不上
无非相当于那种，在感恩节往脸上涂油彩、贴羽毛扮演土著的白人小朋友而已

mandarin 发表于 2008-5-27 22:04:20

口说无凭

自称百越血统的把DNA样本寄给复旦金力去，或者寄到伯克利更加好了

双相障碍 发表于 2008-5-27 22:21:33

我倒是一直想鑑定鑑定。

[ 本帖最后由 双相障碍 于 2008-5-27 22:23 编辑 ]

mandarin 发表于 2008-5-27 22:25:05

200刀据说， 不然我也寄了
卡卡

showay 发表于 2008-5-27 23:10:01

诶诶，你们不要说出来呀，李辉大人的神圣不可侵犯性随便就这么无视了可不好

寒寒豆 发表于 2008-5-27 23:32:03

我觉得一本出色的通俗历史读物应该这样：
1.不确定的历史不写，或者明说不知道，国外的历史著作都从来不逞能的，
2.控制文献史的比例，文献只能信一半，政治史可一笔带过。
3.注重考古、语言、民俗、民族方面的成果，
4.联系实际人文地理，引人入胜。

寒寒豆 发表于 2008-5-27 23:56:21

我先开个头：

   即便多部形成于战国时期的史书，记录了吴越两国上层来源于中原地区的传说，但从多方面看，吴越过去是一个和当时的“中国”迥异的地区，这种迥异程度不亚于今天我们去云南旅游、在少数民族保留区内看到的情景，在进入这段历史前，先让我们用10分钟时间，来浏览一下先秦著作中对这篇神奇土地的描述：

…………
…………
…………

通过这些相当遥远的著作的只言片语，大致能给我们勾勒出这样一个世界：

…………
…………
…………

当然，这些书籍上的知识古人也能看到，我们今天要感谢的是，考古学给我们了解历史开盘了一条更直接的窗口，到目前为止，考古学能给出的那个时期的情况如下：

…………
…………
…………

语言学也是了解历史的一个通道，不过很可惜，那个时期没有留声机，没有给我们留下什么有价值的资料，仅有的一遍有价值的书面记录——编于汉代诗集的《越人歌》，据说是越国语言的诗歌，仅有XX字，用汉字注音，从字面来看不知所云，多位语言学家都曾对此进行过研究，但结论出入很大，大到对语系的判断都不一，我们将这篇诗歌贴下：
…………
…………
…………

guoguo 发表于 2008-5-28 08:48:37

先秦史这块其实是key的功底最深
可惜他的“政治正确”这条不符合
而这也是在中国网络生存最关键的一条:lonely:
我在写江南沿革的时候就深为无法表达自己最真实的看法而痛苦。。。。

mandarin 发表于 2008-5-28 10:26:26

先秦功底最深足够说明问了:haha:
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