乌程仔 发表于 2014-3-11 19:34:59

死死地把於越和勾吴的文化分界线往南推进到钱塘江附近、而死不承认是吴淞江,

分界是吴淞江吗?要考证吧?

乌程仔 发表于 2014-3-11 19:35:29

上海市区当然不可能是什么内陆“江南”小市民文化,而是完全的海派文化。

江南不是什么小市民,是大市民!不要忘了,上海原本是一个镇,最早记录上海是嘉兴府松江县上海务,务是一个酒税机关。那时的上海和一个江南小镇无甚区别。


乌程仔 发表于 2014-3-11 19:36:33

本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-11 20:52 编辑

该三区原本根本不是什么居民区,你知道上海“邑庙区”建国前有多少所谓“土著”么?

黄浦区南部本是上海县城,会没有居民么?卢湾静安原是农村,有田就有村民,居民少是事实,但也不能说没人。邑庙区过去在上海算土著人口多的,土著大概能占百分之三十。你懂么?

发表于 2014-3-11 19:37:25

(其实於越文化北境在嘉兴北部的槜李一带,广义地说起来江苏吴江也是半於越文化区,历史上属嘉兴。

新的说法是,越文化的影响范围北至上海嘉定,江苏昆山。吴江南部原本属于嘉兴是有这种说法的,但其范围我至今都未搞清,因为记载比较模糊。
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(於)越文化本来就是跨江的,日本考古和历史学家绘制的春秋地图都是这样,只是有些人心怀鬼胎,为了证明吴淞江以南的上海也是自己的地盘,强行把越和吴的分界线往南压到钱塘江附近(还好总算没把杭州也说成吴文化。其实从来没人承认嘉兴和湖州乃至吴江是“吴”的地盘,至少也是越吴共治),把别人跟毫不相干的广东福建浙南文化扯在一起以达到贬低、丑化、和“非正统化”的目的(其实浙北是於越文化苏南是勾吴文化一直以来就非常明确,但有些别有用心的人强行搞出了个浙“东”,以利用“苏南浙北上海”名词孤立和排挤浙“东”,自己却不承认:如果浙北的“浙”是指“钱塘江”而不是浙江省、那么苏南的“苏”也应当是指江苏“苏”州市而不是江“苏”省,从而无锡常州就也应对等被称作苏“北”(苏州之北)的现实(而且如果浙“东”的概念真实存在的话,那么现代的江苏南部也应当按当时两“浙”路划分的方案,称作浙西而不是苏南,以达到浙(东)北对上海的控制关系描述得非正统化、甚至将别人跟苏北上海的关系并立,最终达到丑化、割裂和离间、驱逐别人在上海的地位、抬高自己的地位目的,这种人我就不评论什么了。

再次提醒,有点地理常识的人都知道浙东北平原在浙江纬度最北部近1/5处,浙东北不是浙正东,即使浙东北和浙西北需要对称,那也是浙东北和浙西北,而不是浙“东”和浙“北”,因为“东”和“北”意在突出纬度的相对高低,这是很不科学的,浙东北无论从文化上还是基因上都比浙西北跟浙江中南部更远(江苏南部人也是很敏感纬度高低的,特别是相对于长江的远近距离。如江苏苏州人跟江苏无锡人更喜欢以“东”“西”(邻)互称,“宁可向南一里,决不向北一步”,个别极端分子甚至将“你是我北面人”视作一种侮辱。有些所谓苏嘉湖小片的人歧视所谓毗陵小片,也无非是说“你比我北”[眼下之意你比我“淮”]),因此尊重是需要双方相互的,至少不应该突出浙东北和浙西北那0.x度的纬度差异,要么就直接浙北,否则谁也别想打马虎眼:浙江省北部的钱塘江以东地区、钱塘江以西地区,都是浙北!

太平天国时期浙西北S了大量的人,北上填入的浙西北的都是浙中南人,直至现在浙西北方言在大量生活用语上都比浙东北方言跟浙江中南部方言更近(比如浙西北湖州和浙南台州均将“热水瓶盖子”称作“针”、将“不要”说成“休要”等),这是谁都否认不了的,呵呵。

发表于 2014-3-11 19:46:31

乌程仔 发表于 2014-3-11 19:36 static/image/common/back.gif
该三区原本根本不是什么居民区,你知道上海“邑庙区”建国前有多少所谓“土著”么?

黄浦南部本是上海县城 ...

懒得跟你废话,不看数据光靠一张嘴。跟你这陈姓人没啥共同语言

PS:
上海市区是海派文化(这个海派的“海”跟广东福建浙南,苏北胶东辽南的海都不是一回事,中国南北都有海,别搞的像只有东南亚才有海似的),不是什么江南娘人文化,

这个问题我不跟你争论,互相留点余地,你要认为我也没办法,但可以agree to disagree,而且我也没兴趣也无意说服你。鉴于吴语类这种方言类论坛本身就是娘系人马多,寡不敌众,就算我是一只大腿也没兴趣来跟你那五条胳膊较劲(数量相差悬殊),你可以自己YY,但你改变不了我们的想法,行了就这样

发表于 2014-3-11 19:59:16

乌程仔 发表于 2014-3-11 18:30 static/image/common/back.gif
那你得承认上海也跟什么江南之类的概念无关,上海是沿海地区,海洋文化,不是你们内地城市

上海是江南的一 ...

是么??除了你们这些娘系人马集中的论坛,还有谁认可?

我只知道公认上海是海派文化,除了市区的娘系后裔YY什么上海市区也(跟着那帮娘一起)“肛南”以外概无人认可。公认的只有海派,娘系后裔就别叫了

发表于 2014-3-11 20:08:28

(於)越文化本来就是跨江的
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至今为止吴语娘片临绍小片都是跨钱塘江的,临安就在江的对侧。其实懂地图的人就知道,钱塘江江面最宽处虽然很宽,但最窄处其实也就比小溪宽不了多少,钱塘江最窄处还没象山港十分之一宽(见下图),中间其实是连着的,於越和勾吴的文化分界从来不在钱塘江而在吴淞江,是娘系强行往南推到钱塘江,以确保国际大都市、“表叔”上海位于自己势力范围的同侧,从而拥有“肛南”正统话语权,仅此而已,哈哈哈哈哈

http://farm9.staticflickr.com/8465/8412334953_5c37476413_b.jpg

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:08:43

上海市区100%的海派文化,跟“江南”没什么瓜葛

海派文化本身即是江南文化的一部分,上海文化都列在江南文化之内的,这点常识你都没有?

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:09:07

只是觉得安徽苏北鲁西南等地穷则穷矣,但穷得没骨气,

一个大学同学祖籍山东南部乡下。他填籍贯时填徐州,可能攀附徐州。

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:09:32

姑苏客,你说的那些“上海县”县民是跟郊区那批马桥人金汇人差不多的“同文同种”的人,跟市区有个吊毛的关系

你弱智!市区原是上海县地,黄浦区南部原是上海县城,怎么不是上海县人呢?

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:09:55

上海市区人里会支持你们的YY的,无非就是那些从周边迁来的郊区移民后裔而已。

上海市区的原上海县民和郊区移民造就和各种上海人混血了,你脑子清清吧!

发表于 2014-3-11 20:16:17

只懂行政地图不懂地形图的人不知道,浙江的东北部和西北部,与浙江中部南部之间隔了无数的大山(天台山-仙霞岭山脉),在近代以来交通的不便度远远大于长江所造成的交通不便度,浙北(含浙东北和浙西北)和浙南从来不在一个文化体系,强行把浙北和浙南扯在一起,或生造出一个什么“东”什么“西”之类的莫名其妙的概念(如果说湖州不是浙西的话),是十分可耻的。

发表于 2014-3-11 20:21:59

跟这批文盲很难有共同语言。顺便给文盲科普一下中科院地理所官方网站上给出的文件中的气候分区附图(北亚热带和中亚热带的界港,就在象山港,界岭,就在天台山-仙霞岭,什么叫IVATg-“浙北区”:

http://sourcedb.igsnrr.cas.cn/zw/lw/201007/P020100706529122757398.pdf

http://farm5.static.flickr.com/4143/4795427060_93d1960670_b.jpg

发表于 2014-3-11 20:27:26

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:08 static/image/common/back.gif
上海市区100%的海派文化,跟“江南”没什么瓜葛

海派文化本身即是江南文化的一部分,上海文化都列在江南文 ...

真是YY过头了,海派文化是海相型地貌上衍生出来的包容型、博大型、开放进取型文化,关内陆保守传统浣纱妇文化吊毛事,二

完全两个形态。你干脆说高丽斯姆尼达文化也是肛囡内陆娘系文化得了

发表于 2014-3-11 20:30:27

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:09 static/image/common/back.gif
姑苏客,你说的那些“上海县”县民是跟郊区那批马桥人金汇人差不多的“同文同种”的人,跟市区有个吊毛的关 ...

你文盲?你说的黄浦南部不就是我前面说的南市?我没不承认那一小撮地方确实是土著聚居区。然而今上海不是由那片弹丸之地构成的,汪洋一针而已

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:53:14

上海市区从来就没什么土著,包括老上海县,老上海县的土著就原先的南市一小角而已。其他地方从不是上海郊区当地人的地盘,而是公共地盘,

你都承认南市是土著了,如何说市区没有土著呢?南市以外原本是田地,那些田地都是有主的,是当地的农民,他们不是主人么?听你的话,我觉得你好像是一个上海的浙东人,好像怕人家赶你出去一样,放心,没人赶你出去,上海人这点胸襟还是有的。

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:53:35

王族干国民主体P事!

王族怎么不干国民事呢?越往后代摇如果没有一批越人跟着他去,如果那些越人不在东瓯发挥着重要作用,东瓯人会心甘情愿地拥他做王?还有,据说越灭吴后勾践就封了一个东瓯王,派范蠡去筑温州城呢。当然,越对瓯有没有文化影响,是一个可以讨论的学术问题。

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:53:54

本帖最后由 乌程仔 于 2014-3-11 20:54 编辑

你吴国王室不是号称中原姬周后代么?你怎么不说江苏南部是河南山西文化?

有人就说吴文化受周文化影响啊,但不否认吴文化有土著因素。

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:54:36

东瓯和姑蔑的主体是瓯、干

姑蔑是干么?如何未听说过呀?

乌程仔 发表于 2014-3-11 20:54:53

上海的近现代文化、建筑样式,跟“小桥流水”型的浣纱女文化根本从来就不是一路,

苏南根本不是浣纱女文化
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