laker 发表于 2007-7-6 21:02:43

吴是地(国)名,越是族群名, 不要混淆

常看见把吴越作为两个族群区分的文章,老百姓的,版友的,"学者"的, 我常觉得滑稽: 历史上有吴这个民族吗? 难道住在吴国,东吴,吴地....这些地方的人不就是越人吗? 他们跟浙北的越人不是同样的越人,跟浙南和其他的百越人难道不是同属越人?
吴是个地名,就象浙江是个地名一样! 而越是个民族名,跟汉一样!

姬远清 发表于 2007-7-6 21:39:13

只是现在中国境内的越人n年前就汉化了，说到底，其实汉人血统更重一点，所以都是汉人，不是越人。而吴人、越人之分，更多是地域因素，居于吴地则为吴人，居于越地则为越人。

laker 发表于 2007-7-8 10:56:30

帖子说的就是N年前的事情,不要混淆!
这里说吴越, 没有汉什么事情,请不要混淆!

小老虎 发表于 2007-7-9 19:03:05

那么湖嘉的都是吴人喽;P

小老虎 发表于 2007-7-9 19:04:14

原帖由 姬远清 于 2007-7-6 09:39 PM 发表 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
居于吴地则为吴人，居于越地则为越人。 ...
那么湖嘉的都是吴人喽;P

mandarin 发表于 2007-7-9 19:06:32

杭嘉湖都是吴人，过了浙江才是真正的越地

哈哈，乱说一记

dorp 发表于 2007-7-9 20:07:34

哦yeye~~~
浙东浙西都随便~

keating 发表于 2007-7-16 02:56:13

原帖由 mandarin 于 2007-7-9 19:06 发表 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
杭嘉湖都是吴人，过了浙江才是真正的越地

哈哈，乱说一记

呵呵，确实是乱话三千。先秦吴越的边界，要定也是定在嘉兴，不可能是钱塘江的。
而此后所谓吴越，还是像dorp说的，以浙东浙西之分更好，也就是钱塘江以左为浙西，以右为浙东。
吴越也就是两浙之地。

沈小三 发表于 2007-7-16 14:37:05

杭州有吴山

吴人 发表于 2007-7-16 14:43:16

绍兴叫 吴州 比叫 越州 来得早，呵呵:listen:

mandarin 发表于 2007-7-16 14:57:39

要在吴越内部区分最简单了，汉化高的吴，低的就是越。没有一条自然界限能截然区分两个族群，非要在地理上找依据，套用南宋的两浙东西路的分法也只能说将就而已（浙西下有衢州，上却不包括常州江阴，这和大家心中“吴”的形象严重不符）。
先秦吴越一票货，用今天眼光来看都只会是越。

沈小三 发表于 2007-7-16 15:02:05

三吴嘛

吴人 发表于 2007-7-16 15:15:15

原帖由 <i>mandarin</i> 于 2007-7-16 14:57 发表
浙西下有衢州，上却不包括常州江阴，这和大家心中“吴”的形象严重不符.


浙西到镇江都是的。。。衢州怎么是浙西。。。
吴越国常州算是未收复失地。。。

mandarin 发表于 2007-7-16 15:18:49

三吴讲法很多来，其中一种还把镇江算作一吴来
把绍兴算进去的是北魏人郦。道。元。。。

沈小三 发表于 2007-7-17 10:58:33

为虾米我看到郦道元就想到郦食其，一鸡啊一鸡

mandarin 发表于 2007-7-17 11:13:45

而且绍兴剔除镇江替补的那位就是绍兴人张岱。。。

但也只是绍兴人喜欢说他是绍兴的，张岱本人自称蜀人

guoguo 发表于 2007-7-17 17:36:04

三吴 以水经注 苏州绍兴湖州 的说法最早。

何况吴、会一向统称的，秦36郡名会稽，郡治在吴。

绍兴湖州苏州都出之一郡，什么镇江为西吴也太没道理了，镇江历来是鄣郡和丹阳郡的，算什么三吴。。。。

mandarin 发表于 2007-7-17 18:11:09

吴会是吴会，三吴是三吴，两者互相推不出

说法有三种，各取所需罢了，说不上谁对谁错

双相障碍 发表于 2007-7-17 21:57:13

常州还自号中吴，不晓得什么说法。

mandarin 发表于 2007-7-17 22:00:17

西吴湖州、中吴润州、东吴苏州
按照明末某绍兴人的观念:socold:
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