上海闲话abc：北方话是大调式，江浙话是小调式
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本贴由duqing于2002年10月17日15:38:50在乐趣园〖汉语拼音与输入法论坛 - 汉语拼音第一网站〗发表.
版权所有：上海闲话abc 原作 提交时间：2001-12-30 11:01:57
北方话是大调式，江浙话是小调式
在江浙人听来，北方话音调高，所以将打官腔和唱高调扯在一块儿。
北方话为什么听上去声调高呢？因为古汉语中的全浊音声母在北方话中全盘清化，而在吴语中得到保留。浊音因声带振动势必使得声调变低。
普通话阳平声的声母就是清化的浊音，音调调值35，而相应的上海话阳平声的声母就是浊音，音调调值低两度13。不仅如此，普通话的次浊音（指l,r和鼻音m,n等）发音时声带也受到限制，使得音调变高，比如：普通话“门”就比上海话“门”音高两度。
属于古汉语的浊上、浊去声字在普通话中归入去声，调值51，而在江浙话中，调值一般在3度以下，苏州话中是31调，现上海话中一般于阳平同声，或者是低降调。
另外，北方话是唯一不保留短音（入声）的汉语方言。无入声使北方话语言节奏呆板一致，而有短音的江浙话节奏变化较多。如：吴语“勿晓得”两头是半拍的入声，中间是全拍的舒声，形成切分音节，这是北方话所没的。
总而言之，如果将清轻高扬的北方话比作以1（do）为主音的大调式进行曲，那么清新雅丽的江浙话则是以低两度6（la）为主音的小调式舒情曲。 不少香港人也感覺講普通話是在唱高調 闲话老大的知识背景是一锅粥，又因其喋喋不休，故可名之曰“饭泡粥”
记得以前讨论过北吴首字次浊（m、n、l）上声字连调时，起音很高，比如鲁迅鲁智深武松马上老师奶奶。哪里来什么“普通话的次浊音（指l,r和鼻音m,n等）发音时声带也受到限制，使得音调变高”，吴语发m、n、l音调就低。
另外发浊音，振动声带，不必然就会导致低音。说什么“浊音因声带振动势必使得声调变低”，不知又是哪本书哪篇论文告诉他的。设想一下有个英国小老太来你家做客，当她俯下身子抱起你家狗狗并曰“what a lovely dog”之时，语调抑扬的英国人多半会把“lovely dog”说成低升高降调，此时的这个d还是低音么？
另外major minor的判别也不是主音，而是看结音。昆曲南曲都是6结尾啊，清新雅丽的小调啊，不过昆曲都用“官话”唱（按照clé的说法）。 英國人勿會得講“what a lovely dog"個
肯定講“what a lovely cat”個:loveliness: 世界著名犬种一般都是北美和英国两套犬协标准。。。 猫是真正的domestic pets
夜里向，水烟抽抽，johnnie walker渳一口，bach听听，paradise lost书架高头拿下来翻翻
有只猫末，加二有domicile个味道，感觉像煞勒浪matisse个一副画里向
假使狗个言话，老早拿该种气氛破坏脱哉 猫和狗都是现代泛西化的意象嘛..
哈哈,如果狗儿一只儇啰啰咯踞埭,弗吵弗闹弗aon aon声,也蛮好...
但是总归还是猫望去合眼定... ”儇啰啰“介呣意思？怎儿发音？
有人讲，世界高头有两种人，一种人是欢喜猫个，一种人是欢喜狗个。我末，是欢喜猫个:loveliness: 儇啰啰,形容小动物们(极少指小孩)很乖的样子.
儇:聪明听话
我搭尔样咯,也是欢喜猫咯~~嘿嘿:D 原帖由 Herbsttag 于 2006-12-14 14:19 发表
猫是真正的domestic pets
夜里向，水烟抽抽，johnnie walker渳一口，bach听听，paradise lost书架高头拿下来翻翻
有只猫末，加二有domicile个味道，感觉像煞勒浪matisse个一副画里向
假使狗个言话，老早拿该种气氛破坏脱哉 ...
英国传统上是向上层看齐的社会，养宠物狗过去据《有闲阶级论》讲是有闲阶级的标志。而且各大名犬的培育史上都有英国人插手的痕迹。 OK, 养宠物狗的目的是什么，是不是和养猫一样为了培养一种domestic气氛？英国人传统的sense of the domestic，犬永远是被排除在外的。
theory of the leisure class嘛:D sense of the domestic也是从middle class蔓延出来的，不能涵盖全民的吧，英国贵族传统还是当今最盛的。
那个挪威人的书，就是名字满zan3就买了，还是商务的版本。结果也没看，就检点吃喝玩乐的部分翻翻。 所以才不会说lovely dog啊
就像我的一个英国朋友，domestic pet是猫，狗则是用来race的
分工要合理嘛
而且贵族阶级本来就是Janus
是效忠帝国的战士
也是颓废的connoisseur
aesthete么最注重的就是生活气氛了
这个和中产阶级的sense of the domestic不完全是一回事
和德国的Junker阶级一样, Heinrich von Kleist不就是Junker
传统和颓废是贵族阶级的dialectic 英国贵族长期以来是社会主体，近代民主也是首先在贵族圈内实现的，然后扩散到全民。虽然现在不再赐封新贵族，整个阶层行将就木，但社会心态上还是留有很浓的贵族影响。 我说middle class就是作为贵族的对立面提出来的。
而且我没看出来贵族的两面性中哪一个和domestic（大体）一致或（大体）对立:Q 。domestic的另一个意思，贵族更不在乎了，哈法哈意已经是贵族的传统了，反倒是middle class偏偏不说perfume要说scent。
同是一颗头颅，英国砍得是国王本身，法国砍得是整个贵族阶层，可诅咒的法国。以暴立国，都会遭报应的。看着吧:loveliness: 以暴立国，都会遭报应的。
砍到的如果涉及肉身,就是暴力;不是肉身,而是潜藏在肉体背后的张力,那就不是暴了么? 什么啊～～ 啊哈...难度太大了...我自己回去思考去..~~ 又不是只有middle-class才能有domestic life
这个对立不成立
欧洲传统贵族阶级来自印欧社会的战士阶级
其raison d'etre就是效忠国家
直到二十世纪还是这样
作为普鲁士Junker阶级的一员
Heinrich von Kleist应该成为一个士兵
而不是去写什么小说剧本
这个"公众"取值框架就是”个人“或"domestic"取值框架的对立面
存在于贵族阶级本身的张力，并不一定要牵涉到所谓的middle-class
另：不知道你说的报应是什么。现在文化陷落的是英国。”贵族阶级“代言人auberon waugh不是说了么，只有加入欧洲英国文化才能得以拯救，呵呵。 报应是发牢骚，和你的回帖没关系，因为说到贵族，顺便表示下我对mob的憎恶而已。
还是说domestic。我不否认贵族也有domestic控;P ，比如victoria和albert在壁炉前取暖就是一种典型的domestic sense式其乐融融的情调。不过这掩饰不了这种情调的middle class源头。就像绅士的礼帽和燕尾服看上去很“贵族”，其实源于middle class的一般装束一样。真正的贵族式的打扮应该是头戴假发，敷粉施朱，酷爱绣花的衬衫和绸面外套。跳的是小步舞曲，而不是华尔兹。喜欢维吉尔的诗歌，熟读荷马史诗，而不是莎士比亚和弥尔顿。不过这些都伴随着席卷全欧的革命情绪，变成了陈年老黄历。对domestic life的追求我想应该也是这一时期进入视野的。所有这些原属于middle class的东东，被贵族吸收改头换面一番之后，于是重新成为全民竞相模仿的对象。但不改变它的源头是middle class的。
当然这种吸收，本身就是和贵族队伍的换血同时进行的，据说19世纪能上溯到中世纪的贵族全英只剩零星的几个家族，而有资产阶级背景的新贵族数量却大于大陆国家（不过受封之后，很多人又去置地，重走老贵族的道路）。这也是英国贵族和大陆贵族之间的一个差别。