新人杂谈。关于吴越语吴越人
我是出生在苏州木渎的，长在昆山，父亲一家是吴县光福镇人。母亲比较复杂，外婆是绍兴嵊县人，后来在上海工作，外公是常熟人。也算有吴有越。后来在南京念的大学，又去了美国念研究生，期间形形色色的各种真吴人假吴人，以及各地吴人见了不少，这篇小文就谈谈我对吴语和吴地现状的感觉。我还是苏南呆的久，浙江的情况知道的不多，如有偏颇各位见谅。
先说说来美国之后的感觉。上海人是各地吴人里相来美国最多的，不管读书还是做生意，不少同学也是“上海人”。个人印象里现在年轻一代上海人分两种，那些不生在上海长在上海，10多岁来上海的对整个吴语区相互认同非常差，自己上海话没说好，对外地吴语更是很有偏颇，这类人往往是最希望对外强调自己的上海属性，以及不同于其他吴语城市的独特性的。
而那些生长在上海的年轻人，我的感觉是“沪”的自我认同远大于“吴”，说沪语的也远大于对吴这个字的认同感。老上海还喜欢听听评弹，吃吃苏式面，年轻人则几乎没几个欢喜了，对苏锡常，对杭绍甬的心理距离和他们老一代相比越拉越大。加上上海自己独特的经济地位远超其他吴语城市，我的观感是大上海明显不愿意被人和其他吴语城市混在一起讲。这种脱吴自立的感觉还是非常明显的。
再讲讲我在南京时候的感觉，我们同学一多半来自苏南吴语区，集中在苏常二市，虽然互相之间比较亲近，但说吴语的请况也是极少，这让我越发觉得奇怪，这种感觉到来美国之后越来越明显。后来接触到更多的事情，慢慢缓过劲来才晓得，其实吴语内部的语言差异不可谓不大，但吴语内部的心理差异才是最大的问题。
心理差异的一大非常大的诱因就是行政区划的关系。这个话题讨论的太多，不管南京的存在对苏锡常是好还是不好，起码使得两浙之间心里差距越来越大。
另外一个原因就是吴语区内部的龌龊。举不少例子，苏州话原来尖团分得非常清楚，后来吴县乡下话仍然清楚，但到了市里年青一代就基本不分了，青菜的青已经不发ci ing 的音而发qing了，相反，城里的人还会嘲笑乡下人的口音，说这个人有乡下腔调。同样的事情在上海也是一样，在常武，武进腔调也会被常州嘲笑。这样的情况我认识是非常没有必要，一个市里尚且如此这般，又如何能向粤语一样对外。吴语区里面内斗是如此之凶，常锡斗，苏锡斗，包括沪苏之间，互相觉得对方是乡下，自己是正统总要贬低对方。 大家都觉得自己的窝最好，虽然表面上印着吴越文化的标签，但心里都觉得自己是正统，于是呈着散沙状的团结，根本没法拧在一起。 事实情况是，我觉得年轻一代越来越不觉得吴语区是一家人，加上行政之间的隔离，外来大量移民的涌入，独生子女政策的施行，在我这一代的感觉，沪苏锡常嘉湖杭绍甬越来越不同，互相之间的认同也越来越淡薄。
转到吴语的问题上来，吴语内部的问题主要是对各地音的态度上，跑到上海说苏州无锡话，人家总觉得你土，加上行政原因，导致这上述这9大城市只能为自己的方言各自为战，拧不到一起去。这样的情况在面对北方打压的情况下更加容易散掉。广东好歹有个香港挡一挡，而上海确没法像香港一样。相反外来人口，特别是各地高素质人口最多的上海，随着来自中国其他地方的人越来越多的占据高层次的职位，对本地人的话语权越来越大，个人觉得上海话是最容易失守的，如同宋代的杭州。
罗嗦了这许多，也都是空谈。面对生活的压力，我们这一代越来越少人关心吴语和吴地这桩事情了，同龄人对南京，对北京的态度也未必就对沪苏锡常嘉湖杭绍甬之间任一城市差到哪里去，甚至很多人觉得更好。也不知道这样是福是祸。
我对未来还是比较悲观的，吴越的概念越来越淡，不管是语言还是人情都是，而这种趋势还看不到一点逆转，反而在现代社会加速。也罢，我也不知道自己以后是在美国还是哪里，想来想去，还是最喜欢人家尽枕河的太湖边老家。
写于蛇年春节前一周。
我的观感是大上海明显不愿意被人和其他吴语城市混在一起讲。这种脱吴自立的感觉还是非常明显的。
脱吴自立是根本不可能的 在我这一代的感觉，沪苏锡常嘉湖杭绍甬越来越不同，互相之间的认同也越来越淡薄。
根本不是这样，吴越认同越来越强。 乌程仔 发表于 2013-1-31 22:56 static/image/common/back.gif
在我这一代的感觉，沪苏锡常嘉湖杭绍甬越来越不同，互相之间的认同也越来越淡薄。
根本不是这样，吴越认同 ...
当然希望是各个样子咯 乌程仔 发表于 2013-1-31 22:56 static/image/common/back.gif
在我这一代的感觉，沪苏锡常嘉湖杭绍甬越来越不同，互相之间的认同也越来越淡薄。
根本不是这样，吴越认同 ...
但是我看到的仍然是上海年轻人里对吴越文化的意识越来越淡。一方面是西化厉害，一方面是沪化严重，上海中心论严重。目前还没有以前苏州的吴都地位。甚至，上海自己也不想做这个吴都，遑论其他城市服还是覅服 woodscountry 发表于 2013-1-31 22:59 static/image/common/back.gif
当然希望是各个样子咯
个个样子 woodscountry 发表于 2013-2-1 04:52 static/image/common/back.gif
但是我看到的仍然是上海年轻人里对吴越文化的意识越来越淡。一方面是西化厉害，一方面是沪化严重，上海中 ...
你看得片面了 为什么我看到的评论消息都不见了？被删了？ 楼主倷好！
基本浪各地新一代侪行政认同开始超越语言认同，国民教育弗可谓弗成功。
上海个现象嚜，是只缩影，所谓310认同。 吴人 发表于 2013-2-7 20:22 static/image/common/back.gif
楼主倷好！
基本浪各地新一代侪行政认同开始超越语言认同，国民教育弗可谓弗成功。
上海个现象嚜，是只缩影 ...
310认同是啥物事 woodscountry 发表于 2013-2-8 09:40 static/image/common/back.gif
310认同是啥物事
身份證開頭3位數，上海310～ 310是万恶的国朝对310的最大贡献 :D哎呀，那娘匹，绍兴嵊县老乡啊，我蛮像也来搭加国，想念窝里，憧憬美国 差勿多个，江浙沪一家亲。主要看涵养 感覺南吳同臨近城市還親一點，完全沒有對吳越的認同感。 鹦鹉洲散客 发表于 2013-4-17 10:07 static/image/common/back.gif
感覺南吳同臨近城市還親一點，完全沒有對吳越的認同感。
http://baike.baidu.com/view/329525.htm?fromId=3671622
http://h.hiphotos.baidu.com/baike/c%3DbaikeA1%2C10%2C95/sign=6db9ced3a8d3fd1f2209f56b5925405e/37d3d539b6003af3d5b5819d352ac65c11385343faf296fc.jpg
最新2013長三角城市包括溫州處州:supermann:滁州壽州海州徐州:nosedigging:
http://news.enorth.com.cn/system/2013/04/17/010866409.shtml
http://baike.baidu.com/view/48994.htm?fromId=181899&redirected=seachword
中文名称： 长江三角洲城市群
外文名称： Yangtze River Delta Urban agglomerations
别名： 长三角城市群
行政区类别： 经济合作区域
所属地区： 中国华东
下辖地区： 上海、南京、杭州等22个城市
地理位置： 华东地区、长江下游
面积： 20.16万平方公里
方言： :toohot:吴语
热度 发表于 2013-4-17 17:17 static/image/common/back.gif
http://baike.baidu.com/view/329525.htm?fromId=3671622
徐州都是中原了，還算長三角？南吳怎麼至於與江北並列？
簡直同泛珠三角一樣坑！
神天菩薩，坑死我啦:walawala:
楼主回住哉！在美国呆的时间，碰到的上海人分两类，一类是说上海话的生在上海的，对沪上认同感很强，对吴这个词，呵呵，很一般，没啥真正的感觉。
另一类就是所谓的硬盘人了，十岁或者大学时候从西北，安徽等地来上海，自认是上海人。他们听我说苏州话表示和上海话根本不一样，甚至表示不屑。。。这种人对江南文化更是没有一点认同了，只有对沪上繁华的认同。
不得不说这两种人是新一代上海年轻人的的典型。上海不是广州，历史上从来不是文化中心，得靠着江浙，但现在的趋势则是经济变强导致脱离母体，以上说的两种人是为例证。
我对江南文化的前景表示悲观。 自从苏州没落后，北有南京在，东有上海在，都在起反作用，上海的情况老一代还好，新一代的越来越严重。 woodscountry 发表于 2013-4-19 03:42 static/image/common/back.gif
楼主回住哉！在美国呆的时间，碰到的上海人分两类，一类是说上海话的生在上海的，对沪上认同感很强，对吴这 ...
江南文化從來都不是一座城市的文明，兩宋時杭州可謂“東南第一州”，蘇州，寧波，嘉興也都齊頭並進，方使彼時吳越文化大放異彩。
只靠一個上海撐臺面是吳越衰落的前兆。 如今的上海撐的也非吳越的檯面:tsohnih:
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