shenyileirob 发表于 2012-1-12 13:35:34

这些词是洋泾浜源的？——议维基“洋泾浜英语”条

本帖最后由 shenyileirob 于 2012-1-12 13:39 编辑

流传着一种说法，认为下列的词是所谓“洋泾浜源”的：
发嗲（dear）、轧朋友（get）、着台型（dashing）、坍招式（juice）、开大兴（dashy）、肮三（on sale）、蹩脚（bilge）、邋遢（litter）、小开（kite）、大班（banker）、嘎山河（gossip）、懈门（German）
在我看来，大致一个也靠不住。以上几乎是从维基百科“洋泾浜英语”条中“影响”一节摘录的，我建议径删去。
另外，同一条目上文“学习”一节中，“该手册应使用宁波方言朗读”似不确。宁波当改为上海。如potato‘扑铁秃’，‘秃’宁波thah（同绍兴台州都是不规则的*thueh一读）而上海thoh；sit down‘雪堂’，‘雪’宁波主流soh<soih而上海shih<sih。（说“主流”，是因为宁波从镇海南部靠近鄞县的地区到慈溪中南部存在一条‘雪’shih不规则走廊。）

mandarin 发表于 2012-1-12 13:38:32

邋遢就是落拓

shenyileirob 发表于 2012-1-12 13:58:44

另外，‘tsah台型’肯定不是‘着’，因为宁波也说‘扎’tsah而非‘着’ciah。

热度 发表于 2012-1-12 19:33:15

有些我也弗清爽，dear、German大致應該對的

society 拾叄點

shenyileirob 发表于 2012-1-12 19:39:59

热度 发表于 2012-1-12 19:33 static/image/common/back.gif
有些我也弗清爽，dear、German大致應該對的

society 拾叄點

可是恰好我的感觉就来源于这两个字。dear何以不用浊声母对？如果gamen对German，那么宁波的gasyusyu（意思差不多）对应什么？显然ga是固有的词根，否则何以不扩展成四字格？

热度 发表于 2012-1-13 10:41:41

清音t嗲比濁音d嗲 要更加嗲。弗相信儂自家試試看，dia、dia

shenyileirob 发表于 2012-1-13 11:03:56

热度 发表于 2012-1-13 10:41 static/image/common/back.gif
清音t嗲比濁音d嗲 要更加嗲。弗相信儂自家試試看，dia、dia

我也就打个问号而已。
另外想起了常州的tia。有人说是‘底’的底层，可能是有道理的。不过也不排除是某个合音。仅仅提供另一种思路；哪个更像，我也说不好。

宁北宁3 发表于 2012-1-15 23:40:14

因为宁波也说‘扎’tsah而非‘着’ciah。
-------------
宁波读“着”为dʑıʔ or dzoʔ。无ciah音。

hotline110 发表于 2012-1-16 15:25:45

z200052 发表于 2012-1-12 16:33 static/image/common/back.gif
LZ所举，有一半以上我不“服贴”，因为无法证伪，只好不响。

譬如：轧朋友，这个还有【轧淘】，这样的词汇应该很久了。

shenyileirob 发表于 2012-1-16 18:58:03

宁北宁3 发表于 2012-1-15 23:40 static/image/common/back.gif
因为宁波也说‘扎’tsah而非‘着’ciah。
-------------
宁波读“着”为dʑıʔ or dzoʔ。无ciah音。 ...

明显有，如‘～棋’。
说有容易说无难。说什么东西没有实在是要特别谨慎，再三叮嘱过你。

宁北宁3 发表于 2012-1-16 20:20:09

我没听过宁波话里有这个说法。

下象棋宁波除说“下ɕia象棋”之外（这是“下”字极个别文读ɕia的情况。绝大部分情况下“下”读ɦ(w)o，包括“下面条”的“下”），通常说“走tsɔy象棋”。并无“着棋”之说。

至于你说的，我没听过。

说什么东西没有实在是要特别谨慎，再三叮嘱过你。
--------
至少我和我认识的人所说的宁波话里并不存在你说的这个“明显有”的这个词，所以无所谓“谨慎”。

宁北宁3 发表于 2012-1-16 20:40:33

我想起来了，倒确实是有一个“着tɕıʔ围棋”，但（至少城里）并不是你说的tɕiaʔ的读法（这个可能是极早的死人派读音，乡下可能用的），都是tɕıʔ，而且绝少有省音成“着棋”的，一般中间都要带个字，比如“着围棋”、“着五子棋”等。另外，这里直接用罕见文读“下”ɕia作动词的，比如“下ɕia象棋”，只用在和“象棋”搭配，围棋五子棋是不用“下”的。反之，“象棋”用“下”或“走”的更常见些。

“下象棋”、“走象棋”、“着五子棋”、“着围棋”。

同样地，“手脚”的“脚”，读tɕıʔ也是主流，“脚”读tɕiaʔ都是死人派读音，现代城里极少听到这类音。跟衣烟合并一样，药三iaʔ>ıʔ已经是很久远的事情了。

shenyileirob 发表于 2012-1-16 20:42:28

本帖最后由 shenyileirob 于 2012-1-16 21:13 编辑

宁北宁3 发表于 2012-1-16 20:35 http://wu-chinese.com/bbs/static/image/common/back.gif
我想起来了，倒确实是有一个“着tɕıʔ象棋”，但（至少城里）并不是你说的tɕiaʔ的读法（这个可能是极早 ...

让你失望了呢，我就是这样一个“死人”。‘脚’ciah，‘药’yah。少见多怪。而且这是近半个世纪的事情，绝没有到了能和i/ie合并相提并论的地步。依照赵元任的记录，两个音变得相差一百年吧。
——————
更正一下，宁波普遍是i/iin合并，不是像上海那样先去鼻音化再高化的。

宁北宁3 发表于 2012-1-16 20:48:25

让你失望了呢，我就是这样一个“死人”。‘脚’ciah，‘药’yah。少见多怪。

这不是少见多怪，是你这个“脚”、“药”的乡下口音（此处乡下二字绝无歧视之意，纯属就事论事）谁都不可能听得惯。比如“药”字，现代宁波城里（绝对主流）从不读j(i)aʔ，而是jıʔ。脚也是tɕıʔ。这几个药韵字若有人读(i)aʔ，问谁谁都会反应不过来。

宁北宁3 发表于 2012-1-16 20:50:15

听不懂化石“口音”就是少见多怪？不合理吧。尽量说一些别人能听懂的语言不是很好吗？

shenyileirob 发表于 2012-1-16 21:06:50

宁北宁3 发表于 2012-1-16 20:48 static/image/common/back.gif
让你失望了呢，我就是这样一个“死人”。‘脚’ciah，‘药’yah。少见多怪。

这不是少见多怪，是你这个“ ...

鄮城叫乡下……你参照系哪里的。一派胡言。

宁北宁3 发表于 2012-1-16 21:18:28

上海都住满了乡下人，何况一个小小的鄮城饭店周边？

PS：我家离鄮城饭店公交车两站路的距离，你说我了不了解鄮城？你说的，“脚”读tɕiaʔ，这个在市区老人里有的，起码80岁以上。至于“着X棋”的“着”读tɕiaʔ的，城里（至少我认识的市区本地人中）闻所未闻。

hotline110 发表于 2012-1-17 13:56:24

z200052 发表于 2012-1-16 16:21 static/image/common/back.gif
“久”不“久”，有点说不清。比如说我听到“轧朋友”、“轧淘”的时候，洋泾浜已经变成马路了。找不到当 ...

我随便翻了一下《何典》，有"原来扛丧鬼是这三家村里的鬼地方，听得有鬼相打，忙随众鬼轧去。”

这里就有“轧"的应用，和”轧闹猛“的轧一个意思。所以，”轧淘“，”轧朋友“应该是这个来的。

热度 发表于 2012-1-17 15:45:59

mandarin 发表于 2012-1-12 13:38 static/image/common/back.gif
邋遢就是落拓

剛看張……頂:thumbup:

shenyileirob 发表于 2012-1-17 19:00:24

热度 发表于 2012-1-17 15:45 static/image/common/back.gif
剛看張……頂

laohthaoh和laohbaoh是同一个词啊(可能涉及复辅音的分化)，而且两浙不是说后者的吗？又怎么扯上laehthaeh了呢？
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