kuiep 发表于 2011-11-29 14:39:02

北吴大概是什么时候见系腭化的呢?

我处,ki(远指,那),kie敢,kie盖,k、kh、h都可以和细音相配,见组三四等字又为什么会腭化呢?自身演变?受官话直接影响?还是某一时期接受大量北方移民的关系?
另外我家n,ny,ng三者也是对立的,男nie,年nyie,软ngie

Salomé 发表于 2011-11-29 14:43:24

很可能不比官话晚,我处见系和北吴是一致的,而和30公里开外的江山大相径庭。

热度 发表于 2011-11-29 17:08:09

齶化的北吳裡還有極個別不齶化的地方(少量詞彙):happynewyear:

寒寒豆 发表于 2011-11-30 02:29:42

楼主那里腭化过一次了,晚近某些韵母又变异了,又生成少量ki、khi、hi的音节来。

sacheong 发表于 2011-11-30 08:10:22

年代不一樣。腭化得早,這些音估計是後來變異成ki,kie什麼的。詳情參見寧波話的khi,ki。

姬远清 发表于 2011-11-30 08:42:45

现在普语的盛行更加是促进了进一步前移,吴语原先的实际位置要比普语后很多,前移的一大后果就是可能出现女国音(无锡新新)…

Salomé 发表于 2011-11-30 11:31:03

姬远清 发表于 2011-11-29 19:42 static/image/common/back.gif
现在普语的盛行更加是促进了进一步前移,吴语原先的实际位置要比普语后很多,前移的一大后果就是可能出现女 ...

无锡新新已经投入女国音的怀抱了?

shenyileirob 发表于 2011-11-30 22:35:37

Salomé 发表于 2011-11-30 11:31 static/image/common/back.gif
无锡新新已经投入女国音的怀抱了?

我上次问一个无锡同学,是不是‘稀西’不同音,他说对,可见二十岁的年龄层还是分的,不像所谓“女国音”全然是音位变体。唯一的可惜之处是我当时的问法是有诱导性的。

姬远清 发表于 2011-12-1 11:23:16

Salomé 发表于 2011-11-30 11:31 static/image/common/back.gif
无锡新新已经投入女国音的怀抱了?

混乱中……甚至有些口语的也有问题了(如“兴趣”可以念sin chiu),出现的状况就是尖团倒了下……整体所反映的情况是尖团崩溃中(无论是尖音团化还是女国音,两者都有的,同时进行)……
如果留心下无锡的方言节目,可以听到不少这类新新音的。

shenyileirob 发表于 2011-12-1 12:05:04

由传教士记录可知宁波Ki(u)-, Si-的腭化同时发生于1850-1900这段时间。Si-包括开口卷舌Sh-,而Siu-乾隆时(或更早)就已经变了合口卷舌Shu-,不在此例。

热度 发表于 2011-12-1 17:22:01

姬远清 发表于 2011-12-1 11:23 static/image/common/back.gif
混乱中……甚至有些口语的也有问题了(如“兴趣”可以念sin chiu),出现的状况就是尖团倒了下……整体所 ...

西伯侯結棍箇

Roger_King 发表于 2011-12-30 16:21:51

大约在十九世纪中期

北韩 发表于 2012-1-5 15:00:37

本帖最后由 北韩 于 2012-1-5 15:14 编辑

南吴很多地方更加吊,列如:【其 机 器 希】腭化的 ji tci tchi shi 读dzy tsy tshy sy

衢城: 机几记鸡基...=tsy    旗其奇洎骑...=dzy希洗系喜...=sy    细=sy\shia   器溪企妻启=tshy

衢西乡:
机基=tsy 、鸡=ie\tcie 、记=tcie、tsy 、几=ke
旗其奇骑=dzy    洎=ge
希喜...=sy   细洗=shie\shia系=ie\sy
器企启=tshy溪妻=chie


江山腔=旗 机 器 希 = ɡiki khi hi衢州=gyue tsy
常山腔 =金源=kin nyuen、绍兴=zhiau hin、衢州=geu tciu

人人头 发表于 2012-1-6 21:13:43

你处的ie貌似对应北吴的oe。ie早期可能是e,和上海乡下一样。后来前裂了,但是此时你处的见系颚化已经完成,根据语音演变的时间性原则,哪怕此时k组与细音拼也不会再颚化了。

人人头 发表于 2012-1-7 11:03:10

本帖最后由 人人头 于 2012-1-7 11:04 编辑

“你处”“我处”!!!同是两个字不写清楚点!下回谁再让我抓到!

你知道楼主说的是何处?汗。。

宁北宁2 发表于 2012-1-7 12:30:04

热度 发表于 2011-12-1 17:22 static/image/common/back.gif
西伯侯結棍箇

应叔是武王发后裔,按辈分算应该管西伯侯叫爷爷吧。

热度 发表于 2012-1-9 15:28:43

宁北宁2 发表于 2012-1-7 12:30 static/image/common/back.gif
应叔是武王发后裔,按辈分算应该管西伯侯叫爷爷吧。

是的
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