记录和实际的差距：“口齿就是kahmah弄坏个……”
这里要谈记录和实际的差距；我实在是想不通为什么会这样。下面举的例子，特地查过绍兴的书面记录，居然如出一辙。比如‘崩’，我印象里宁波话好像就是pon，但是所有本府的同音字表都跳出来言之凿凿只有pen一读。我彻底混乱了，因为从来没有听人这么说过。等回家问了妈妈和外婆，都一口咬定是pon，才松了一口气。不过传教士的《字语汇解》倒是收了pon一读，但认为是白读；言下之意另有文读pen。再如‘数’作动词“计数”时，又都串通好了说只有syu不规则的一读。我傻了：活了这么大都只听说过su，哪里冒出来这样一个怪胎！问外婆，又只是支持了我的发音。当再三追问有没有听说过有人说syu，终于冷冷地、轻蔑地回答道：
口齿就是kahmah弄坏个……
是个，也有同感啊。
一般，比较初级的方言志是向“有知识的本地人”逐个读字音来的，不能挖掘土俗发音。成熟的方言志，一般都要出到第二本，才能比较准确，期待楼主以后完善他们。 我家口音“数一数”是读syu-ih-syu的:smoking: sacheong 发表于 2012-2-17 02:42 static/image/common/back.gif
我家口音“数一数”是读syu-ih-syu的
水一水……
再举一例。比如‘猎’lah，应当来自*liaeh>*liah>lah，又如‘贴’thah‘叠’dah亦应同理。但是，为何‘略’*liah却是lih？假说有误？直到这两天调查外婆，才知道她口中‘略’正是lah！
事实上，我的猜想本是对的，即先有-aeh>-ah，后有TLiah>TLah而CNiah>>CNih；只不过‘略’lah的层次被人拦路抢劫了！可是照此逻辑，既然能够接受‘略’的新读lih，又有什么理由排斥‘猎’lih？我在理性上想不通！ 我家口音“数一数”是读ɕy ɕy的，中省一字。数与许同音。 本帖最后由 富春山越 于 2012-2-18 02:24 编辑
kahmah是何意呀？骂人话？ 战略的略我就读lah，同猎， 富春山越 发表于 2012-2-18 02:18 static/image/common/back.gif
kahmah是何意呀？骂人话？
“如此”。我的环境中女性鲜用詈语。 介貌的促化 pan/pen 崩 在我们这里的kahmah，是骂人话“卡妈个pi”的缩词。过去我常听抓壮丁当兵回來的人常出口就骂这个。 口齿就是介么弄坏个，楼主外婆讲的正好。.
吴语读音正是畀一些读书人弄坏个！识得几个屁字之后，只认得文读音，不识得白读音了。就拿文读音来讲言话，吴语口齿音就是kahmah畀弄坏了。从前文盲多，尤其妇女99.9999％不识字，是她们把正宗古汉语读音代代相传，把正宗古音传给子孙后代。现在人人读书了，倒把读书音来替换古音了，口齿音是kahmah畀弄坏了 富春山越 发表于 2012-2-25 13:55 static/image/common/back.gif
在我们这里的kahmah，是骂人话“卡妈个pi”的缩词。过去我常听抓壮丁当兵回來的人常出口就骂这个。 ...
不一样，你这个实际是“这妈个屄”，这读kah/keh
shenyileirob :
原来这帖子还是你写的！！～你弄个吴兴音系拼音方案，不是和你自己讲的“记录和实际的差距”是一回事情吗？？
湖州音系的口齿就是kahmah弄坏个。::D
所以做学术必须小心再小心。 hotline110 发表于 2012-3-2 13:27 static/image/common/back.gif
shenyileirob :
原来这帖子还是你写的！！～你弄个吴兴音系拼音方案，不是和你自己讲的“记录和实际的差距 ...
对呀。
记录就是那样子的。你有详细的报告可以另外提出来，或补充，或修正。至于可信度嘛，需要靠你自己积累。你对文白异读的理解很有些偏颇，我不采信；别的地方你也没有说得很详细。 shenyileirob 发表于 2012-2-17 18:38 static/image/common/back.gif
水一水……
再举一例。比如‘猎’lah，应当来自*liaeh>*liah>lah，又如‘贴’thah‘叠’dah亦应同理。但 ...
难末，我真当要谢谢你哉。。。【略】的读音，从前是读liah，侵略的liah，后首来不晓得怎么又读成lieh/lih了（不知道是不是有普通话的影响） shenyileirob 发表于 2012-3-2 15:39 static/image/common/back.gif
对呀。
记录就是那样子的。你有详细的报告可以另外提出来，或补充，或修正。至于可信度嘛，需要靠你自己 ...
我50岁了，虽然讲不可能把本地所有词汇和读音都讲的头头是道，但是作为一个喜欢吴语个人，应该比一般人水平高些，这个有自信。因为对吴语概念都不了解个人，他很容易受社会环境文化个影响，而忘失原来的读音和词汇。这正是现在你即使去采风，采来的也不一定是正确的，很多字有多个读音，你可能只采来一个文读音，很有可能，我在吴语吧写过【行】的三个读音，如果加上现在由普语而来的ghin，那就有4个读音，我写的ghie音，相信没有人会的讲，因为普通人他不知道嘴里讲的音和实际汉字的对照，你写个“行”让他们读，人们只能读ghin给你听，因为“行为”这种词汇读音他们懂。 hotline110 发表于 2012-3-3 16:26 static/image/common/back.gif
我50岁了，虽然讲不可能把本地所有词汇和读音都讲的头头是道，但是作为一个喜欢吴语个人，应该比一般人水 ...
这个很正常，私塾派的记录一般也不录异读的，这个和水平无关。只不过我们给自己提出了更高的要求而已。 shenyileirob 发表于 2012-3-3 18:11 static/image/common/back.gif
这个很正常，私塾派的记录一般也不录异读的，这个和水平无关。只不过我们给自己提出了更高的要求而已。 ...
湖州的ghie音，在口语中比较普遍，但是很少有人去想这个读音是什么字，就是想了也很难找到正字，这正是很多吴语人拼命找正字但很困难的原因。所以吴语写别字盛行，就是这样了。 一个汉字，人们和古音对照不起来，而文读音和普化音却会的读，这正是古汉语读音被文读音普化音替换掉的根本原因，因为你的口语音找不到文字，得不到文字的支持，自然就被淘汰了，
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