发表于 2011-10-19 16:44:11

shenyileirob 发表于 2011-7-5 22:08 static/image/common/back.gif
我爸说m'nieu,不会弄错的。他是土生台州临海人(而且据我观察,同龄人中只有他一个是老派,连我小姑姑也 ...

以你老家台州临海的m'nieu,来推测其他方言的“内爆”,可能没问题,但推测正字会很有问题。当然你们的方言我不便随意推测,不过个人只能简单说几句,南吴的m-类n-类不外乎也是“呒”。

ningbauning 发表于 2011-10-19 16:47:47

吴人 发表于 2011-7-1 22:00 static/image/common/back.gif
绍兴的 无 似乎是 n-yeu。

正解。绍兴的n-yeu似乎形成机理上还真跟浙南的非入尾类mnieu类等平行,可能后部多了一个“有”字。

kuiep 发表于 2011-10-19 18:20:58

m-meh m-peh n-teh

shenyileirob 发表于 2011-10-19 22:09:56

ningbauning 发表于 2011-10-19 16:09 static/image/common/back.gif
宁波的?m-mih就是m-tih之合,我记得朱晓农有文章说过的。

跟浙南南吴语的mnieu/nneu等没有关系。当然浙南 ...

不一定非要说“内爆”之类,简单说顺同化就可以了,不必坐实。况且你也不是向来反感引起与“某些地区”的“不恰当联想”的措辞的嘛……
关于ih和ah的解说并不很确凿。比较合情理的解释是,一个多世纪前宁波全府发生eh>ah时,府城的几个功能词发生了滞留。等后来风头一过,eh转入了音近的ih。这一批功能词有'mih(“没”)lih(“了”)kih(“这”),一个半世纪前都还是'mneh, leh, keh。其中kih漏过了腭化,说明是一个世纪前新生的音,这个证据是比较强大的。现在各地,kih基本和甬城一样是ih韵,'mih基本都不是ih韵而是'mmah/'nnah之类,lih的情况不明。
至于‘盛赤尺石’一批字,本是*AN而非*EN韵,和上述功能词不是一路的。周边的吴语都可以证明。至于形成机理,我不知为不知。
不过必须承认我曾经高估过甬台温之间的联系,但是感觉和绍兴的关系也近不到哪里去:绍兴到宁波是突变的,宁波到台州确是渐变的。现在我的观点趋于中立。如果有什么相关的论点倒不妨开个新帖讨论讨论。

宁北宁 发表于 2011-10-19 22:24:29

shenyileirob 发表于 2011-10-19 22:09 http://wu-chinese.com/bbs/static/image/common/back.gif
不一定非要说“内爆”之类,简单说顺同化就可以了,不必坐实。况且你也不是向来反感引起与“某些地区”的 ...
不过必须承认我曾经高估过甬台温之间的联系,但是感觉和绍兴的关系也近不到哪里去:绍兴到宁波是突变的,宁波到台州确是渐变的。
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不用了,你是浙江台州移民后裔,这已经很说明问题了。

shenyileirob 发表于 2011-7-5 22:08 http://wu-chinese.com/bbs/static/image/common/back.gif
我爸说m'nieu,不会弄错的。他是土生台州临海人(而且据我观察,同龄人中只有他一个是老派,连我小姑姑也 ...
什么甬台温,甬台温只是一条铁路线而已,根本不存在什么甬---------“台温”,所以更不存在什么高估低估之类了,呵呵。

至于突变渐变的问题不是你说了算的。你不信可以去问问看,奉化人认为奉化和宁海之间的变化是突变还是渐变,奉化人对十万八千里之外的诸暨甚至萧山人说话的认可度高,还是对宁海人说话有任何认可度,就知道了。

我说过,你本人是近几十年来移到宁波的浙南移民后裔,所以你在论坛上的这种种表现和言论就不足为怪了。呵呵。

shenyileirob 发表于 2011-10-19 22:58:46

认可度我不知道(宁海人说近奉化而远鄞县,但我听听奉化话也不见外,渐变是可信的)。宁波和绍兴的界限,根据*C的分化这一条,很清楚就是府界。但是我想通过几条语音特征重新划开宁波和台州,却被宁海人告知居然他们还有中间状态……(看词汇,我想把宁海大部分划给台州并没有大问题,但是居然宁海本地人鲜有附议者,怪。)
看问题即使有情感上的预设也无可厚非,不过最后总归是要用理智说话而非感情。我自以为从没有越过这条底线。至于“临海移民后裔”……好吧,我已经说了我现在持中立看法的(至于越明台三地两线分界的迥然差别,我也觉得颇难理解;如果有人花心思不是在这些难题上而是其它方面,我认为不是很值得提倡的)。我既不算“世居土生”,也更不是“临海移民后裔”。坦白讲,我是四分之一宁波鄞县人,四分之一台州临海人,四分之一绍兴萧山人,四分之一福州闽侯人……你非要党同伐异地驱逐我……那我以后就是那各三分之一的好了(当然基于同样的理由我爸爸也将由绍兴府接收)。但是应该从血统上看我对绍兴和台州是没有偏私的吧……

shenyileirob 发表于 2011-10-20 00:28:02

宁北宁 发表于 2011-10-20 00:24 static/image/common/back.gif
你自己去网上了解就知道了,奉化人和宁海人通话容易,还是和绍兴人通话容易。我真的没有必要搞这种逐词对 ...

好像我在伪造什么是的。你自己读《宁海话是台州小片的?!》里宁海人的说法。

宁北宁 发表于 2011-10-20 00:32:33

shenyileirob 发表于 2011-10-19 22:58 http://wu-chinese.com/bbs/static/image/common/back.gif
认可度我不知道(宁海人说近奉化而远鄞县,但我听听奉化话也不见外,渐变是可信的)。宁波和绍兴的界限,根 ...
你有四分之一的萧山背景也不说明问题,更何况长期都不在萧山,我在杭州滨江住过六年,虽然作为非土著,对于萧山的发言权仍不敢说算高,但是一般性的常识问题,你是骗不了我的,对萧绍附近我还是比较了解的,而且不见得比你差。至于奉/宁之间根本几乎无法通话的问题,我实在没兴趣找材料论证,网上一堆,奉化和绍兴人通话难度,跟奉化宁海之间的通话难度是不是一个数量级的,你自己去网上了解就知道了。我真的没有必要搞这种逐词对比的游戏,确切地说,是没有兴趣。既然你作为四分之一的福建/台州后裔,固执地坚持你的这种毫无基本历史语言学和系统的音韵学知识的不合理推断,而我又没法说服你的话。

你的来源、背景我很了解,所以你发这个帖子,以及你这些语不惊人死不休的“观点”,包括你在各种场合代言“宁波人”的立场和种种行为,在我看来,习惯了也就不觉得惊诧了,多说无益。

不过你可以继续去挖掘你的“证据”,至于你的那些预定目的能不能达到,我就不知道了,当然从语言学角度,还是衷心祝你更上一层楼的。言至此吧。

宁北宁 发表于 2011-10-20 00:40:34

shenyileirob 发表于 2011-10-20 00:28 static/image/common/back.gif
好像我在伪造什么是的。你自己读《宁海话是台州小片的?!》里宁海人的说法。 ...

宁海由于划归宁波也这么多年了,完全不同化是不可能的。但奉化以南和宁海特别是宁象南部边界的通话度,还是如此的界限分明,这个我根本没兴趣也没必要跟你争辩。象山中南部特别是到南端的石浦,我看过一些基础词,我相信连象山丹城人都不认识,我印象特别深的是一个表示“男孩女孩”的词,居然有个“X姹”的(前字记不得了)还有男孩叫“端”的;还有那里的文化习俗,已经跟福建浙南一带相当接近了。我也不赘述了吧。

shenyileirob 发表于 2011-10-20 00:43:15

宁北宁 发表于 2011-10-20 00:40 static/image/common/back.gif
宁海由于划归宁波也这么多年了,完全不同化是不可能的。但奉化以南和宁海特别是宁象南部边界的通话度,还 ...

馀姚也划归宁波多年了。况且宁绍平原的交流自居以来比南部山区要方便得多。

宁北宁 发表于 2011-10-20 01:00:37

大家意见有同有异,求同存异吧。
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