收藏本站

吴语协会

 找回密码
 开只户头
搜索
楼主: 吴人

[综合] 【钱乃荣】为什么不能将“分尖团”确定为当代上海话标准 [复制链接]

闲云野鹤

白纸帮山泡

母语
Ngnyü

2010感谢一路同行 吴协三周年纪念章

发表于 2012-12-11 19:43:09 |显示全部楼层
mandarin 发表于 2012-12-11 16:33
我好奇钱乃荣的标准上海话里分不分前后a?还有入声一共几分?

请参考 上海市区方言志 里向个“中派”音系,就是钱教授自然音系。
假使讲nae歇政策放开个闲话,吴语是会得像希伯来语能复兴呢还是像爱尔兰语能“无可奈何花落去”?

使用道具 举报

Celebrity

专杀种狗

Rank: 6Rank: 6

2010感谢一路同行

发表于 2012-12-11 20:15:08 |显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2012-12-11 20:16 编辑

无法想象一个集都发成极的人还会讲省liah,而且流摄还是单元音
至于那段英语的问题。我解释过了,我请当时在巴黎读硕士的美国籍女友编辑的(那女孩好赖在美国读完高中才了法国读大学的)。吴协做出权威认定语法不通,那我就不知道了。

齐郡旧曰济南,其俗好教饰子女淫哇之音,能使骨腾肉飞,倾诡人目。俗云"齐倡",本出此也。

激动是生理问题

使用道具 举报

超级版主

忒空飽壘 脫底棺材 塌扁夜壺 ... ...

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吳越

2010感谢一路同行 吴协三周年纪念章

发表于 2012-12-11 20:44:22 |显示全部楼层
mandarin 发表于 2012-12-11 16:33
我好奇钱乃荣的标准上海话里分不分前后a?还有入声一共几分?

對投降派口音嘸興趣
♡♥★☆○●◎◇◆□■

使用道具 举报

Celebrity

专杀种狗

Rank: 6Rank: 6

2010感谢一路同行

发表于 2012-12-11 21:16:12 |显示全部楼层
怎么看都像人工指定的音系。而且照钱的意思,最岁瑞都要并入oe的,完全无视市区两可的现状,这种“标准”也太个人意志了。
至于那段英语的问题。我解释过了,我请当时在巴黎读硕士的美国籍女友编辑的(那女孩好赖在美国读完高中才了法国读大学的)。吴协做出权威认定语法不通,那我就不知道了。

齐郡旧曰济南,其俗好教饰子女淫哇之音,能使骨腾肉飞,倾诡人目。俗云"齐倡",本出此也。

激动是生理问题

使用道具 举报

闲云野鹤

白纸帮山泡

母语
Ngnyü

2010感谢一路同行 吴协三周年纪念章

发表于 2012-12-11 21:21:01 |显示全部楼层
既然“标准”,噶嚜就弗“两可”了咾。。。。
假使讲nae歇政策放开个闲话,吴语是会得像希伯来语能复兴呢还是像爱尔兰语能“无可奈何花落去”?

使用道具 举报

Celebrity

专杀种狗

Rank: 6Rank: 6

2010感谢一路同行

发表于 2012-12-11 21:47:20 |显示全部楼层
我期待他把罪过念成善果
至于那段英语的问题。我解释过了,我请当时在巴黎读硕士的美国籍女友编辑的(那女孩好赖在美国读完高中才了法国读大学的)。吴协做出权威认定语法不通,那我就不知道了。

齐郡旧曰济南,其俗好教饰子女淫哇之音,能使骨腾肉飞,倾诡人目。俗云"齐倡",本出此也。

激动是生理问题

使用道具 举报

超级版主

忒空飽壘 脫底棺材 塌扁夜壺 ... ...

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吳越

2010感谢一路同行 吴协三周年纪念章

发表于 2012-12-12 17:51:10 |显示全部楼层
mandarin 发表于 2012-12-11 21:47
我期待他把罪过念成善果

纔古 啊
♡♥★☆○●◎◇◆□■

使用道具 举报

超级版主

涅槃寂靜

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吴越 明州
发表于 2013-4-1 12:36:48 |显示全部楼层
老国音倒下了,上海且挺住,吴语请挺住,我若念古诗文,尖团侪是尽量分个,哪怕平常不用(其实也用,甬音里”虚“同”需“就是各样个)。

使用道具 举报

超级版主

忒空飽壘 脫底棺材 塌扁夜壺 ... ...

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吳越

2010感谢一路同行 吴协三周年纪念章

发表于 2013-4-2 10:18:47 |显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2013-4-1 12:36
老国音倒下了,上海且挺住,吴语请挺住,我若念古诗文,尖团侪是尽量分个,哪怕平常不用(其实也用,甬音里 ...

哇,儂寧波人還分尖團音啊?
♡♥★☆○●◎◇◆□■

使用道具 举报

超级版主

涅槃寂靜

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吴越 明州
发表于 2013-4-4 09:52:42 |显示全部楼层
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2013-4-4 10:00 编辑

来苏州读了两年书,交关欢喜苏州ghe话,自学了一岸。
宁波ghe话里也有尖团音嗰遗迹,假使一道恢复起来也交关宰!
当然“借”“戒”有别还是因为“戒”还没有腭化嗰文读,格么生造一个也没必要,
打拼音前后鼻音还必须分,学一点尖团总弗见得一岸用场也没。怪哉,我家“须”全部读作syu,再无二音,弗知与小字典安里一个正宗。
坐中多是豪英

使用道具 举报

超级版主

忒空飽壘 脫底棺材 塌扁夜壺 ... ...

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吳越

2010感谢一路同行 吴协三周年纪念章

发表于 2013-4-4 18:10:17 |显示全部楼层
鹦鹉洲散客 发表于 2013-4-4 09:52
来苏州读了两年书,交关欢喜苏州ghe话,自学了一岸。
宁波ghe话里也有尖团音嗰遗迹,假使一道恢复起来也交 ...

必須syu  牙鬚syu
♡♥★☆○●◎◇◆□■

使用道具 举报

超级版主

涅槃寂靜

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吴越 明州
发表于 2013-4-5 04:33:22 |显示全部楼层
热度 发表于 2013-4-4 18:10
必須syu  牙鬚syu

这就是正音咯?
坐中多是豪英

使用道具 举报

超级版主

忒空飽壘 脫底棺材 塌扁夜壺 ... ...

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吳越

2010感谢一路同行 吴协三周年纪念章

发表于 2013-4-5 12:33:56 |显示全部楼层
搿是我腦海裏箇寧波口音,別無他音
♡♥★☆○●◎◇◆□■

使用道具 举报

Rank: 2

母语
黄岩话
发表于 2013-4-6 18:21:56 |显示全部楼层
我地土音,虽然“小”=“晓”,但“虚”≠“需”,“借”≠“戒”

点评

鹦鹉洲散客  +1 "借"變成團音,但是"戒"沒有顎化  发表于 2013-6-8 23:43:39

使用道具 举报

Rank: 2

母语
黄岩话
发表于 2013-4-6 18:44:24 |显示全部楼层
市中心的土话通常不标准,因为有大量近代迁入的外地人及其后代,又赶上推普大潮,尚未完全土化,却又全面普化,因此讲得一塌糊涂,把一些早期的城里人也给带歪了。
方言应以郊区(乡下)为标准,农村户口有较高的准入门槛,不是靠花钱或拿文凭就能换来的,因此农村的人口相对固定,语音也纯正得多。

使用道具 举报

超级版主

涅槃寂靜

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吴越 明州
发表于 2013-6-7 06:06:45 |显示全部楼层
mandarin 发表于 2012-3-7 23:15
的确很早,清初估计还分,中叶以后想分也不可能了。除非是读书识字朋友

上海六十來歲嗰“讀書識字朋友”也碰著過,也不分啊。
坐中多是豪英

使用道具 举报

超级版主

涅槃寂靜

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

母语
吴越 明州
发表于 2013-6-7 06:20:19 |显示全部楼层
热度 发表于 2013-4-1 21:18
哇,儂寧波人還分尖團音啊?

讀書音要分還便當,吳語成語諺語實在分不出來了。
尖團、司書、打黨、襪麥 分弗清爽還叫蘇州閑話麼?
坐中多是豪英

使用道具 举报

Celebrity

专杀种狗

Rank: 6Rank: 6

2010感谢一路同行

发表于 2013-6-8 17:33:45 |显示全部楼层
本帖最后由 mandarin 于 2013-6-8 17:43 编辑

乡下不是上海标准音,58年以前莘庄都是江苏省。乡下是很存古,存的是江苏省的古,不是保存上海市尤其是租借里的老味道。

解放初江苏省地图
至于那段英语的问题。我解释过了,我请当时在巴黎读硕士的美国籍女友编辑的(那女孩好赖在美国读完高中才了法国读大学的)。吴协做出权威认定语法不通,那我就不知道了。

齐郡旧曰济南,其俗好教饰子女淫哇之音,能使骨腾肉飞,倾诡人目。俗云"齐倡",本出此也。

激动是生理问题

使用道具 举报

母语
上海

2010感谢一路同行 杰出贡献勋章 吴协三周年纪念章

发表于 2013-6-8 17:52:25 |显示全部楼层
mandarin 发表于 2013-6-8 17:33
乡下不是上海标准音,58年以前莘庄都是江苏省。乡下是很存古,存的是江苏省的古,不是保存上海市尤其是租借 ...

那时,“城里”言话和租界浪讲法也有差别的。上海特别市居民讲的本地言话,从租界看来是“浦东言话”。

使用道具 举报

Rank: 2

母语
吴语
发表于 2017-5-16 00:13:54 |显示全部楼层
@明月光 精辟

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 开只户头



手机版|Archiver|© 2006-2011 吴语协会 ( 网友言论不代表本站观点 )  

GMT+8, 2019-2-16 14:52

回顶部