宁波、镇海拼音方案 ，请管理员作修改

江南话语

例字修改和需要增加部分

宁波城区

p 布  ph 坡  b 盘  'm妈 m 麦  f  法   v 佛
t 带  th 塔  d 大   'n那  n 拿   'l拉  l  辣
ts 滋  tsh 此  dz茶                 s 思  z  贼
c 居  ch 气  j旗           sh歇  zh寻
k 工  kh 空  g 轧  'ng 嗯   ng 额
'奥  h好   r孩     y盐   w胡

韵母
y 四  i 西   u  虎   iu  雨
uy 如
a蟹   ia谢    ua 怪
au奥   
o沙  io表   uo蛙 iuo霞（文读）
eu头   ieu九
ou 婆
e 哀        ue 外
ei 安                uei 委
ae三   iae 也  uae 弯
oe短   
an 朋   ian 两  uan 横
un半
aun 浪           uaun 广 iaun 降
en  恩  in  英  uen昆   
on轰    ion 穷  
eh 白    ieh 脚   ueh 划 iueh 菊
oh绿    ioh菊     uoh 屋
el  而  m 姆     n芋      ng  鱼

[ 本帖最后由 江南话语 于 2006-8-16 10:59 编辑 ]

江南话语

镇海i

声母
p 布  ph 坡  b 盘  'm妈 m 麦  f  法   v 佛
t 带 th 塔  d 大   'n那  n 拿   'l拉  l  辣
ts 滋  tsh 此  dz词                 s 思  z  时
ci 居  chi 气  ji旗           shi歇  zhi寻
c 主 ch处 j 除             sh 世  zh 树
k 工  kh 空  g 轧  'ng 嗯   ng 额
'奥  h好   r孩     y盐   w胡
韵母
y 四  i 西   u  虎   iu  雨
uy 如
a蟹   ia谢    ua 怪
au奥   
o沙  io表 uo蛙   
eu头   ieu九
ou 倭
e 哀     iae 耶   ue 外
ei 安                uei 委
ae三   uae 弯
          ie 燕
oe鸦      uoe 碗   iuoe 怨
an 朋   ian 两  uan 横
aun 浪           uaun 广
en  恩  in  英  uen昆   iun群
on轰    ion 穷  
ah 白    iah 脚   uah 划
oeh雪 i(e)h 乙 iueh 郁
oh绿    ioh菊  uoh屋      
el  而  m 姆     n 芋      ng  鱼

江南话语

镇海的舌尖音和宁波的舌尖音能否对应起来

吴人

原帖由 江南话语 于 2006-8-16 11:05 发表
镇海的舌尖音和宁波的舌尖音能否对应起来

侬是讲例字？
侬是本地人，侬有发言权。
有些音比如dz/z，吴语各地五花八门个，所以还是当地人说得算。

江南话语

宁波城区
c 居  ch 气  j旗           sh歇  zh寻（舌尖）

镇海
ci 居  chi 气  ji旗           shi歇  zhi寻（舌尖）
c 主 ch处 j 除             sh 世  zh 树（舌叶）
————————
？？勿对应

吴人

该个是舌面音。
这是威妥玛处理法。但假如舌叶音也能跟齐撮呼的话，就失败了。
比如 如果 细[c,i]和世[Si]的话，那就不行了。
看来镇海老派是有此对立的。
那么就不得不请出卷舌音tr thr dr sr zr(ty thy dy sy zy )来表示舌叶音了。。。
或者更夸张一些，把舌面音c组和舌尖ts组合并，都用ts表示，反正镇海也不分尖团。。。。
要按来源绝然分清的话，恐怕还得请出tr组leh..

江南话语

我认为是分清的好

neuenglishman

应该是要分开来的，因为舌叶音和舌面音都来自中古三等韵。在开封、韩城等方言里卷舌音可以拼细音，并且和舌面音拼细音互相对立。
这还涉及卷舌音的问题，但情形总是卷舌音-舌叶音/舌面音对立，或者舌叶音-舌面音对立，总是只有两套声母对立，所以这个地方只需要两分，用不着三分。

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2006-8-18 20:09 编辑 ]

吴人

嗯，具体表示法呢？

另外， 四 书 这种音有没有更好的办法？

neuenglishman

波兰文这者有舌叶音和舌面音对立的语言拼写就是难看，如果使用梵文转写那一种的话乱七八糟的符号使用起来肯定不方便。我也想不出太好的办法，我的意思大概是这样的：
卷舌音/舌叶音-舌面音不同声母的：
卷舌音/舌叶音：tr trh dr sh zh (ny)
舌面音：c ch j (ny) x jh
各地都不存在nr和ny的区别，所以鼻音没有必要区分。某些粤语方言里虽然有前舌面鼻音和后舌面鼻音的对立，但这些方言前舌面鼻音是n的变体，后舌面鼻音是ng的变体，所以实际上那是n和ng之间的对立，同我们现在讨论的问题无关。
值得一提的是，温州话由于舌面音后面的-i-消失，温州的舌面音都拼开口呼，于是造成了ny和n之间的对立。乐清则发展出c-和ci-的对立。乐清的c组开口呼就是团音，c组齐齿乎就是尖音，所以乐清虽然尖团音共用一套声母，然而团音的介音消失，因此尖团仍旧不混，这更加说明了区别tr组声母和c组声母的重要性。

卷舌音-舌叶音/舌面音不同声母的：
卷舌音：tr trh dr sh zh (ny)
舌叶音/舌面音：c ch j (ny) x jh

没有对立的：c ch j (ny) x jh

实际上也只有tr trh dr是比较怪异的拼写。

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2006-8-19 01:53 编辑 ]

吴人

完全不能发出舌面音洪细的区别。。。这个乐清太夸张了吧。。。
偶的发音应该属于那种它所说的不能延长介音的无介音情况。。家cia读长了不是变机械了。。。
介音清楚么不是北京话了，甚至说就是i+e，跟西方话似的。
乐清这个舌面洪音可以当作舌叶音变体。
或者既然分尖团么，大可按照日语训令式罗马字把尖音字用ts组来拼。

吴人

原帖由 南郊山房主人 于 2006-8-19 01:47 发表
实际上也只有tr trh dr是比较怪异的拼写。

还好，这个tr越南文就是普通话的zh。

neuenglishman

不一样的，北京话同唇音声母相拼的uo当中的u极短，和同牙喉音相拼的uo很不一样，所以汉语拼音把同唇音声母相拼的uo都写成o。所以在许多方言和民族语里有c组有开口呼和齐齿乎的对立也正常。

[ 本帖最后由 南郊山房主人 于 2006-8-19 03:29 编辑 ]