上海郊区居民，多信基督教

东东 · 发表于 2007-10-24 22:05:35

原帖由 serynade 于 2007-10-24 04:58 发表

形容中世纪为“黑暗”是西方文明对其之所从来（Herkunft）的否定或者忘却的开始
其真正意义在于思维上的突变，而不是相对的“文明程度”

“黑暗时代”是西罗马帝国灭亡直到公元一千年左右的这段时间……之后么，Gioacchino da Fiore, Thomas Aquina et al. 都在为西方后千年的历史开辟新路……也是我们现在所走的路

Hildegard von Bingen, Meister Eckhart这种只能算是“黑暗时代”遗留下来的……或者说是西方文明没有忘却其之所从来的那部分

你把这两个视频放在一起发么我就把它们联系起来啦呀。。。。
如果Hildegard von Bingen活在 Thomas Aquina（及其后）的时代，她的命运会不会就好像“西班牙光复”后的莫扎拉比礼仪呢？

[ 本帖最后由东东于 2007-10-25 01:44 编辑 ]

serynade · 发表于 2007-10-25 00:34:01

精神和礼仪不同，只要有种子，只要有播种人……

东东 · 发表于 2007-10-25 01:53:09

倡导new liturgical movement的那些小朋友们是相信礼仪也可以用幸存的种子（甚至是种子的残存物）来复兴的。。。。。
看了牛津的Sarum Use 的演示之后（没看之前我先入为主地认为一定是一场“英伦化的罗马秀”）我开始倾向于相信这些同学们的理论了

serynade · 发表于 2007-10-25 02:49:57

礼仪可以复制，精神是复制不了的

精神只能依靠播种的方式在人心中生根，从此岸到彼岸……

东东 · 发表于 2007-10-25 03:14:27

吾完全不认识也不理解完全不依靠某种礼仪而完全独立存在的精神
即使是Δυναμεις in caelis ，若非sine fine dicentes:ܩܕܝܫܐ ܐܠܗܐ، ܩܕܝܫܐ ܚܝܠܬܢܐ، ܩܕܝܫܐ ܠܐ ܡܝܘܬܐ، ܐܬܪܚܡܥܠܝܢ 那么，他们也是不能够存在的

serynade · 发表于 2007-10-25 03:29:04

没有完全独立存在的精神

渴望绝对，渴望永恒，也只能通过有限的方式来传达
因为人和他的世界是有限的……凡高的农民鞋，这幅画，是有完全物质上的存在的（几个层面上）

画可以复制，可以通过种种方式来大量生产，画的精神不可以

东东 · 发表于 2007-10-25 03:40:27

如果我们这里说的一副画的精神是指那凭藉这画的物质存有而通传给我们的非物质存有的话，那么如果有人制作了让观者无法辨识其伪的赝品，我们所说的这种精神岂不是还是可以通过此赝品通传给观画者么

serynade · 发表于 2007-10-25 03:50:45

可以咯
我这里Mozart Requiem的CD也只是大量生产的货品……不是原（源）品

（关于赝品，建议读William Gaddis的小说The Recognitions）

不过我们这里说的播种是一个由此岸到彼岸的过程……从作家到读者，从画家到看画的人……

东东 · 发表于 2007-10-25 04:14:01

想起来一个笑话，说有一个汉人老爷爷去参观一个藏庙，看见“秘密主-曼殊-度母”三尊的壁画，若有所思地点点头，一个喇嘛就问老爷爷：“您或许有什么领悟，能否给我说说呢？”老爷爷说：“你看，这个人（金刚手）长相凶恶，所以他的老婆（度母）就跟小白脸（曼殊师利法王子）跑了，本主急了，吹胡子瞪眼地要找奸夫淫妇拼命，小白脸正拿剑抵抗呢。。。。
喇嘛听了之后～～～～

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