宁海话是台州小片的？！

shenyileirob

历史上宁海县长期属于台州府，本朝时划归宁波地区。一直以来存在着一个诡异的现象：在圈内，宁海话向来毫无争议地被归为宁波话的一种；但是根据民间普遍的说法，宁海话更接近台州话。宁波的方言，只有甬城话和舟山群岛的方言研究比较丰富，其它地方基本只有县志有些许记载，资料的查阅十分不便，所以只好听信现成的说法。以前我是选择圈内的说法的；这不是我不愿相信群众，只不过相较之下，圈内的说法实在太有鼻子有眼了：除了岔路以南（含，下同不注）四镇属台州片（大概是三门话），宁海县大部分属于宁波小片——实在言之凿凿，不由不信。但是前些天发现的宁海城关志里关于宁海城关话的简单描写（），令我大吃一惊：这怎么看都像台州而不像本府的腔调。

引起我注意的语音方面的特征主要有以下几点：（下文所指宁波府，不包括宁海、旧馀姚；象山缺资料，亦不包括；但包括旧慈溪、定海全境）
1．*OEN的舒声开口（贪婪蚕甘看韩安），宁波府都是展唇元音，舌齿一律是ei，喉牙在e/ei/i之间各地各派不同字之间互有参差，但不特别显著表现为地域差异。杭州、绍兴两府（馀杭、杭城除外）音值有差异（een），但在展唇元音这一点上是一致的。这一点应该是临绍、宁波两片的特征。但宁海是圆唇的oe，同台州。
2．宁海*K齐齿呼腭化而撮口呼不腭化。一般认为撮口呼不腭化是台州的特征（临海新派已腭化），而像宁海那样齐齿呼撮口呼腭化与否有别似乎只在台州存在；历史上甬城是同步腭化的，宁波府其它地方的情况和甬城基本相同，不过宁波大陆最东北的柴桥、白峰两镇可能是仅有的例外。怪异的是，不远处隔水相望的定海岛屿口音一如大陆其它地方，没有半点沾染的痕迹。
3．宁波府的阴上皆为335。但是宁海的阴上却是53，是典型的台州的降调。不过次浊上声归阳上而非阴上，同于宁波府却不同于临海、黄岩、温岭，不知三门等地的情况。
宁波府别处的方言都是高度一致的，而宁海和北部的分歧远不止此（假如题为某“无名土语”，我是无论如何想不到要替本府去认领的），但由于不掌握台州（尤其是北部的三门）对应的资料，无法论定宁海更近于台州，故暂不作讨论。

词汇上，简单收录几条，看上去都类似台州的说法。下面是一些特征词：
看，台州、宁海‘望’，宁波‘看’；
早上，台州、宁海khusin；宁波thihnian（‘天亮’）。
中午，台州、宁海‘nicieu’（‘日昼’）；宁波‘昼过’。
‘姊丈’，台州“姐夫、妹夫”，宁海“女婿”；宁波不说，传统上“姐夫、妹夫”“女婿”均同普通话。
工匠，台州‘老师头’，宁海‘老师’；宁波‘师父’。
*明天，台州、宁海thinian（‘天亮’）；宁波‘明朝’。
*我们，温岭、宁海‘我等’；宁波ahlah（‘我■’）。
*什么，临海ga"m（‘何物’），宁海kau"m；宁波soshi/sohshih。
*没有，临海m'nieu（‘呒得有’）；宁海mpah甬城'mmih舟山城mmah舟山六横nnah（‘呒得’）。
前五则是根据《台州方言的特点》一文收录的（并未有选择性地收录，但宁波、台州相同的说法不录），后四则带星号的是自己零星收录的。除最后一则外宁海的说法普遍靠近台州。以上各条烦请台州人士帮助检验。
现在我已倾向于认定宁海属于台州片了。但问题是，所谓“岔路以南四镇属台州片”这样的“高仿”是怎么做出来的？难道这四镇是新近从三门县划入的？查阅了相关地方志，没有相关记载。

最后是对于宁波府语音的高度一致性的简介（象山缺资料，不讨论）：
中南部奉化的声调与北部有轻微的差异，但绝对还是是如假包换的宁波腔；西部与绍兴接壤的旧慈溪的慈城、观城音呼非主流（‘出’，主流tshoih，慈城tsheh，观城chiuh）；东北海上的岱山嵊泗韵母特异。其馀并无显著的分歧，尤其在声调（包括单字调和多字调）方面难能可贵。甬城人所指乡下腔调，一般或指奉化口音的声调，或指慈城口音的音呼，主要是这两种；至于主要的韵母的分歧散布于鄞县、镇海、定海各处，随着甬城城区的扩张这些分歧中的一部分已被逐渐地接受并吸收了。不过各地词汇的差异，据我观察，一致性似乎表现得并不如语音上那样突出。

shenyileirob

sun19851022 发表于 2011-10-27 21:23
白读都是tsyu，文读，知念tsy

我的世界观又被颠覆了。

sun19851022

白读都是tsyu，文读，知念tsy

shenyileirob

sun19851022 发表于 2011-10-26 22:08
知有文读和白读的区别，白读就算我们前童都是同音的

文白读都是什么？写出来。
命途多舛。

sun19851022

shenyileirob 发表于 2011-10-24 23:44
现在我怀着最后的一线希望提出划界标准：‘知朱’同音的为宁波话，否则为台州话（对绍兴话的划界也适用）。 ...

知有文读和白读的区别，白读就算我们前童都是同音的

shenyileirob

东越木香 发表于 2011-10-25 08:36
对于过渡区的方言划界，除了语音还应当考虑词汇因素。
宁海话的词汇表我看过，完全可以当作是台州地区的 ...

我知道，从词汇上宁海城属台州看得很明显。但是因为语音的同言线理论上要比词汇更具体，所以划界时是重要依据。

东越木香

shenyileirob 发表于 2011-10-24 23:44
现在我怀着最后的一线希望提出划界标准：‘知朱’同音的为宁波话，否则为台州话（对绍兴话的划界也适用）。 ...

对于过渡区的方言划界，除了语音还应当考虑词汇因素。
宁海话的词汇表我看过，完全可以当作是台州地区的一种方言。

wyj777

楼主你资料有误，应该选择台州府宁海县
我们府城人称呼你们为华能海（华宁海）。台州古土语宁音能。现在乱了

shenyileirob

现在我怀着最后的一线希望提出划界标准：‘知朱’同音的为宁波话，否则为台州话（对绍兴话的划界也适用）。现在有谁告诉我同言线过宁海、象山的哪里。这次别再告诉我又有“中间过渡态”，我真真吃不消。

wyj777

网上通行图这个划台州话和宁波话线严重错误。整个宁海话和象山南部都是台州话。宁海县自古就是台州六县之一

宁海和三门县（原属宁海县范围的）分北宁海和南宁海。北宁海-岔路以北，以宁海县城为代表，包括象山西部部分地区。绝对属于台州话，和临海话可以互通（比仙居话和临海话更近），和宁波话比较远，宁海人和宁波人说话就是外国人对外国人。南宁海-以三门海游镇为代表，包括岔路以南原属于宁海的三门地界（不包括东南原属临海辖地）。实际南北宁海话可以完全互通，差异很少，可以为一体，就是民国置三门县以前原宁海县管辖范围（包括三门县大部），在岔路划条线说宁波话和台州话分界线，真是最搞笑的扯淡。最多只能说北宁海话是受宁波话影响的台州话。影响有限
象山南部完全属于台州语系，石浦话可以和临海话（台州府城话）互通大部分，和临海下乡杜桥一带（临海东部沿海）的话基本一样，石浦人都认为自己说的是台州话。石浦话和宁波话差十万八千里，现在吴语分区图竟然划象山整个为宁波话？宁海县自古就是台州六县之一，上千年属于临海郡和台州府。60年代才划归宁波地区。根本不是宁波话。所以现在的吴语分区大致按照现在的行政划分只能笑笑。还有磐安县东部原属天台和仙居，民国才各边区所置。磐安东部说的都是正宗台州话。
本人在台州各地和周边地区走动很多。所以去实地交流很多。
比如宁波114联网，发现一个问题，宁海县和象山南部西部的人说话根本听不来，就是外国话。因为是说台州语系的。建议以后新编可以去宁海，象山石浦，磐安东部实地考察考察。再划图。本人建议整个宁海县和象山南部，还有磐安东部合理划到台州话。

sun19851022

不过宁海话有个特征就是，那个吴语拼音方案不加修改便能使用，所附的例字发音几乎都符合，就ou韵后面三个字都不符合。
aeh和ah合并了，ai和ei可分可不分，倾向于不分。司书分的，打党分的，两者差异极大，基本没有合并的可能，这是和北吴的明显差别。袜麦不分，我奶奶还分的，我父母就不分了，三门话还分的。
自前童往南，箱和香声母不同，雪和血，前者是s，后者是h，这是前童话和城关话在语音上的唯一区别

shenyileirob

shenyileirob 发表于 2011-9-19 20:20
有宁海、象山各处的吗？录个《北风和太阳》传上来吧，一大半的争论就解决了。
我要不要做个表率？ ...

《北风和太阳的故事》音频（宁波甬城新派）已录。请附之。

东越木香

sun19851022   19#
机器：三门，天台都念ki  khi.宁海话想必是tsy  tshy.
另外你说的部分特别的乡下话具体是哪里的话？主要特征有哪些呢？
我接触下来的三门和天台的确有部分的话比较特别，就是不知道哪里的了。
说几点：
1.咸山摄主元音是a,如：难（na)，山(sa)，三(sa).
天台和三门都有碰到过，天台话发这个发音的是一位平桥人。
三门话则来自电视上得一段新闻，里面的一位老奶奶把“三个小孩”说成sa koh shiao ning。
还没来得及注意地方，就过掉了。
2.梗开二等韵，读ae。
如：庚，耕，更这些字读作kae.
这来自于网上的一段关于三门话的资料，不知道是哪里的了，生活接触到的三门人很多，这个语音特征目前还没听到过。会不会跟你所说的特别乡下话有关。。。

sun19851022

东越木香 发表于 2011-9-21 08:39
可能天台那边的见系不太适应吧，特别注意了一下，宁海话鸡=tsy,起=tshy.隔壁县的三门，天台都还停留在ki ...

嗯，宁海话和三门话差别最大的就是“机器”这个词的发音。虽然有这些差异，但因为音系变化严格对应，听懂还是没问题的，特别是父母这辈人讲的话。
三门和天台某些乡下话是不和主流一路的，很难听懂。
若除去这部分特别的乡下话，台州话内部还是十分一致的。

东越木香

台风很大的风 发表于 2011-9-18 23:50
在宁海呆过 ，也在象山呆过 以前在鹤浦那里的造船厂干过几个月，石浦话说真的跟台州话几乎一模一样，我用温 ...

清江那边到蒲岐也是有台州味道的
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钱云会是蒲岐人，钱云会案网上可以去听听视频，哪来的台州味，另外对你的地理概念，感到很杯具。
蒲岐明明在虹桥的南面，为什么说清江到蒲岐有台州味，到虹桥开始变化了。
虹桥可是在清江和蒲岐之间呀。
我高中有两位同学是乐清南塘人，两个人的对话，我只听懂少数几个词语，南塘是还是清江稍微往南面一点的镇。

东越木香

sun19851022 发表于 2011-9-18 23:40
讲一个我的经历，我的一个高中同学是深甽镇南部的，那是北部的一个镇，我是我们县西南部的。平时我们两个之 ...

可能天台那边的见系不太适应吧，特别注意了一下，宁海话鸡=tsy,起=tshy.隔壁县的三门，天台都还停留在ki和khi.

shenyileirob

sun19851022 发表于 2011-9-17 00:19
我是宁海人，就住在所谓的“岔路以南”的那条分界线上。
岔路以南和以北语言变化很小，平时说话几乎没有察 ...

有宁海、象山各处的吗？录个《北风和太阳》传上来吧，一大半的争论就解决了。
我要不要做个表率？

sun19851022

台风很大的风 发表于 2011-9-18 23:50
在宁海呆过 ，也在象山呆过 以前在鹤浦那里的造船厂干过几个月，石浦话说真的跟台州话几乎一模一样，我用温 ...

丹城还是偏向宁波话的。
象山以前海禁的时候不允许住人，后来解除海禁之后，宁波、宁海、台州三地的人从三面迁入开垦，形成现在的语言分布。
象山虽说是半岛，但和大陆连接处地形崎岖，以前进出主要靠船，基本上算是个岛。

台风很大的风

刚去下载了楼主宁海话的资料 里面的土话跟温岭7成是一样的。

sun19851022

宁波话的腔调确实很有特色，海曙话宁海人刚听的话一个字也听不懂，感觉宁波话的韵母发音特别短促。
但我看宁波话电视“得月街”，这里面的语言除了人称代词和我处不同外，其他词汇句法语序都是一样的，但腔调差异极大，刚听的话宁波话还不如绍兴话好懂。

台风很大的风

在宁海呆过 ，也在象山呆过 以前在鹤浦那里的造船厂干过几个月，石浦话说真的跟台州话几乎一模一样，我用温岭话说，对方说我的话是黄岩话，也去过梅林  还有什么茶苑，也跟当地人沟通过，我可以说，哪里的话的确是台州口音，只是有些俚语发音稍微不一样，但是音调完全跟台州一个味的，再说西店 深圳镇 上次去什么龙宫，那里的话也差不多，还是有台州的味道，但是沟通比丹城  宁海县城难一点。还有风俗都比较接近台州的，在温岭我们都称宁海为 华宁海 但不晓得什么意思。再说温州，清江以北说台州的话的，但不像大家说的 骤变，清江那边到蒲岐也是有台州味道的，只是渐变的路比较短而已，到虹桥才开始有温州话的味道，不过我用温岭话在虹桥或者乐清很多人都能听懂，不过我是听不懂温州话的，差的十万八千里。