乌程仔 发表于 2010-10-13 00:49:41

周初对东部的征伐

本帖最后由 乌程仔 于 2010-10-13 10:15 编辑

周初,商的后裔武庚联合周分封的管叔,蔡叔发起叛乱,他们的地域被周国人称为小东,即小的东方,周王派军队打败他们后,接着对支持他们的东夷展开了征伐,即大东,大的东方。先是到了东夷二巨头之一的薄姑,即山东省的博兴一带,打败了他们,听说把薄姑王杀了,建立齐国;接着到南面的另一巨头,曲阜,把奄打败了,把奄国的国都挖成一个池塘,称为“践奄”,建立了鲁国。把奄王迁往北面的博兴。有人说奄国人就逃到江南常州,在常州城南的淹城居住下来。在征服奄国的同时,周军还打败了不少东夷部族,如姑蔑(据说姑蔑人逃到浙江龙游建姑蔑国),徐(有一部分徐人逃进江南)。。。。。。
鲁国的孔子做梦时梦见他祖先的葬式是殷式的,说明他是商人的后代。他的祖籍在宋国,也是殷商的后代。但是在东部周国的礼制传承得最好的就是孔子,殷商后代传承周人礼制,说明周和商已经融合了。

夷州海客 发表于 2010-10-13 09:53:39

故國不堪回首月明中

mandarin 发表于 2010-10-13 10:03:42

钱穆老早讲过,这叫周族的殖民。

乌程仔 发表于 2010-10-13 10:08:21

钱穆老早讲过,这叫周族的殖民。
mandarin 发表于 2010-10-13 10:03 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
是的,这是殖民。我觉的电影导演是否可以拍一部电影,反映周人对东部的挞伐呢?我外公姓周,是周人的后代,我的某个祖先说不定也是辛辛苦苦和东夷人打仗的周人呢。

mandarin 发表于 2010-10-13 10:18:07

文化同化而已,血统还是各地自身的

乌程仔 发表于 2010-10-13 10:26:34

文化同化而已,血统还是各地自身的
mandarin 发表于 2010-10-13 10:18 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
周军把周人分封在东部,比如齐国之姜尚,鲁国之伯禽,一部分周人即与土著混血了,当然人数不多,但是政治上文化上却起着决定作用。伯禽封在鲁国时,边上的奄人还不服,伯禽和他们打了好几仗,才算搞定他们。

mandarin 发表于 2010-10-13 10:34:00

最搞笑的是孔子,明明是殷人之后,偏说都都平丈我吾从周,洗脑彻底啊~~

乌程仔 发表于 2010-10-13 10:44:58

本帖最后由 乌程仔 于 2010-10-13 10:47 编辑

最搞笑的是孔子,明明是殷人之后,偏说都都平丈我吾从周,洗脑彻底啊~~
mandarin 发表于 2010-10-13 10:34 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
这也是没办法的事,一者商人已经被周人征服了,文化上只有周礼;二者孔子天生就对周礼感兴趣,从小就对礼法感兴趣,这是中国文化的一章。商人在文化上应该说是比周人落后,因为在安阳殷墟还存在野蛮的人殉。

mandarin 发表于 2010-10-13 10:51:33

周才是野蛮人吧,城邦城邦没有,文字文字没有,宗教宗教不发达,只会种地打仗。姑姑知道契丹人么,农耕发达的野蛮民族,周就这副卖相。

夷州海客 发表于 2010-10-13 10:55:01

歷史就是野蠻摧毀文明,然後在廢墟上文明,然後被別人摧毀

mandarin 发表于 2010-10-13 10:57:29

很正确

乌程仔 发表于 2010-10-13 11:29:33

周才是野蛮人吧,城邦城邦没有,文字文字没有,宗教宗教不发达,只会种地打仗。姑姑知道契丹人么,农耕发达的野蛮民族,周就这副卖相。
mandarin 发表于 2010-10-13 10:51 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
周至少不搞人殉

mandarin 发表于 2010-10-13 11:49:38

周没有停止过人殉,秦始皇可不是从殷人哪里学来的,真正消失恐怕要到汉代。不过明初又出现了。

乌程仔 发表于 2010-10-13 11:53:23

周没有停止过人殉,秦始皇可不是从殷人哪里学来的,真正消失恐怕要到汉代。不过明初又出现了。
mandarin 发表于 2010-10-13 11:49 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
可是殷人在占卜时经常杀人

夷州海客 发表于 2010-10-13 11:54:16


可是殷人在占卜时经常杀人
乌程仔 发表于 2010-10-13 11:53 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif

殺奴隸是正常行為

乌程仔 发表于 2010-10-13 12:00:13



殺奴隸是正常行為
夷州海客 发表于 2010-10-13 11:54 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif
残忍,还正常呢。

夷州海客 发表于 2010-10-13 12:06:41


残忍,还正常呢。
乌程仔 发表于 2010-10-13 12:00 http://www.wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif

殘忍也是正常的~~~比如你殺小螞蟻

mandarin 发表于 2010-10-13 12:08:47


可是殷人在占卜时经常杀人
乌程仔 发表于 2010-10-13 11:53 http://wu-chinese.com/bbs/images/common/back.gif

奴隶就是用来消耗的,周人不迷信占卜所以占卜不消耗奴隶,但是可以消耗到其他地方去伐啦。而且随着国家扩张社会发展各种军事政治礼仪活动的需要,消耗总量讲不定还多来。

乌程仔 发表于 2010-10-13 16:02:16

殷人迷信

钱塘知府 发表于 2010-10-13 16:47:58

殷人尚鬼呀,再说我们不能用现在的道德去约束古人啊,那时候奴隶就是比牲口还不值钱啊,那你现在杀个狗还有动物保护协会的抗议呢
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