wunyu 发表于 2014-5-18 15:59:21

希望改进贵论坛的通用吴拼教程!!

本帖最后由 wunyu 于 2014-5-18 16:05 编辑

各位大家好,
我关注吴语拼音很多年了,目前吴语协会的拼音是相对完善的,我在网络上发布的正字图片也多采用这套方案。我在一些平台上曾经贴出了贵论坛的”吴语拼音教程“。在使用中发现很多问题,尤其是对于无音韵基础的人,掌握难度较大,非常多的人反映难学。(包括浊辅音的识别问题)。整个教程有些脱离群众,而使吴语拼音束之高阁,很多人见难而退。我对此感到非常可惜,吴协的拼音是相对完善的一套。

就此,我对整个教程做了很多修改(有增无减),在对原有内容没有减少的情况下,增加了一些详尽的解释,尤其还结合了一些英语和音标,对于浊音有了更加详细的解释和例子,更加贴近生活。效果还是不错的。我也愿意提供给吴语协会我所做的改进拼音方案的教程,使之更加亲民。

希望能予以采纳,共同改进吴语拼音的教程!我会把我的相关改进内容在楼下贴出一部分:
如果相关负责人有意向,我可以提高全文。



wunyu 发表于 2014-5-18 16:01:02

本帖最后由 wunyu 于 2014-5-18 16:01 编辑

舌头音: t th d n l
刚开始,您先慢慢来,慢慢体会。  

t th d 这三个,首先,您不要和普通话拼音混淆。

普通话里只有 t 和 d,普通话的的 t 和 d 的 国际音标其实是 和 , 这个浊辅音在普通话里其实不存在。也就是说,普通话拼音的 d 其实是“假d”。



t 不是汉语拼音的t,等同于法语的t 和汉语拼音的d。这个声母是个清声母,国际音标是,如英语里 start,standard里跟在s后面的这个t 的发音,在吴语拼音中,它表示“德”这个字的声母,您体会一下,“端”、“打”、“对”、“德”这些字的吴音声母都是t,它很清脆,喉咙口也很紧张。   

th 这个声母也是个清声母,国际音标是,如英语的tongue,town,它表示“脱”这个字的声母,它是t的送气音,等同于英语和汉语拼音的t。您体会一下,“透”、“吞”、“腿”、“托”这些字的声母都是th。 

d 这个声母是要重点理解的,它的国际音标是,如英语的"dog","douglas","indeed",这个音在普通话里是没有的。在吴语拼音中,它表示“夺”这个字的声母,它是个浊音。在国际上,d大多数都是表示浊音。英语法语等等语言的d都是和吴语相似的浊音,而不是汉语拼音的d。普通话没有这个音素,汉语拼音的d实际上表示的是国际音标的,也就是吴语拼音的t,是个清音,这一点要首先搞清楚。您体会一下,“道”“谈”“达”“糖”“堂”等字的声母都是d。最好放在词语里读,如“地道”“砂糖”等。一般情况下,单个浊音字发音时,它跟低一点的调子结合在一起,发音很低沉浑厚,喉咙比较松。   

关于t,th,d 三个辅音的区分,(需要说明的一点是,普通话的 t 和 d 其实是th 和 t) 可以参考英文。t,参考英文里Start、Standard的t的发音,这是不送气的,接近普通话里的d的发音。th,参英语的touch, tap,是送气的。d,dirty,dark,注意不是普通话里的d

接下来,来一组字辨别一下:

t th d 吴语
t tʰ d 国际音标

丁 听 停
当 汤 唐/荡
东 通 同/洞
带 太 大
答 塔 踏(如脚踏车)

wunyu 发表于 2014-5-18 16:03:09

k kh g 这三个,首先,您不要和普通话拼音混淆。

普通话里只有 k 和 g,普通话的的 k 和 g 的 国际音标其实是 和 , 这个浊辅音在普通话里其实不存在。也就是说,普通话拼音的 g 其实是“假g”。

k 是清音,是“高”的声母,kh是k的送气音,是“开”的声母,而g是k的浊音,是“狂”“戆”的声母,这个声母出现的频率比较低。   
关于k,kh,g 三个辅音的区分,(需要说明的一点是,普通话的 k 和 g 其实是kh 和 k) 可以参考英文。k,参考英文里Skirt、Sky的k的发音,这是不送气的,接近普通话里的g的发音。k,Kite,,是送气的。g,get, girl,注意不是普通话里的g

下面是辨识
k kh g 吴语
k kʰ g 国际音标

刚 康 戆(如上海话的戆大)
光 匡 狂
夹 掐 轧(如上海话 轧朋友、轧姘头)


h 和gh 是一对清浊对立的音。h很简单,就是“好”、“灰”,“黑”等字的声母。而gh是浊音,是“鞋”“咸”“合”等字的声母。


下面是辨识:
花下/话
喊闲/咸
哈鞋

wunyu 发表于 2014-5-18 16:04:26

最主要的一点:根据声调来判断浊辅音。

我的补充教程如下:


最后,我们说说如何辨别浊音声母,您之前经过学习,可能会觉得浊音声母不是那么好记(如:刚和戆的区别,奔和笨,商和上,丁和停,当和唐),你可能觉得他们只是声调不一样。其实,这些字的声母是不同的,发后者的时候需要更浊一些。

吴语里几乎所有辅音为浊辅音的字的声调,全部都是阳调。吴语里的声调,普遍在四声以上,分平上去入,各分阴阳。就连”阳“字本身,也是阳平调。

请读以下字:

阳平调(注,吴语里阳平调、和普通话的阳平调 调值不同):

阳、平、瓶、盆、朋、停、唐、同、从、虫。这些字,在中古汉语里也是阳平调,你会发现在普通话里大多被派入了第二声,且大多数是送气音。

阳去调

养、病、並、笨、碰、定、荡、洞、重(作沉重解)。这些字,在中古汉语里也是阳去调,你会发现在普通话大多被派入第四声,且大多是不送气音(注意和上面对比)

阳入调

毒、独、白、薄、熟、俗、学、药、踏、拔、轧、罚、局、入、习。这些字,在中古汉语里也是阳入调。由于入声在普通话里被派入其他三声,所以这些字在普通话里声调无规律可循。

在吴语里,凡是声调和以上这些字符合的,对应的基本均是浊辅音。

吴人 发表于 2014-5-18 19:37:14

感谢楼主关注!
吴语拼音教程是垃拉靠10年前头写成功个,肯定存在纰漏之处以及弗平易之处,楼主提出个问题对于吴拼个推广交关重要,希望能够提供全文发到wu.chinese@gmail.com,谢谢!
作兴我伲也可以增加一只“清浊之分”专题,以更加好个服务于清浊概念个明晰阐述。:)

ensoleillé 发表于 2014-5-18 21:47:10

wunyu 发表于 2014-5-18 16:03 static/image/common/back.gif
k kh g 这三个,首先,您不要和普通话拼音混淆。

普通话里只有 k 和 g,普通话的的 k 和 g 的 国际音标其 ...

少数不颚化或者颚化较少的吴语里,出现频率不低。

热度 发表于 2014-5-19 01:56:10

感謝樓主,歡迎樓主

钱塘知府 发表于 2014-5-19 18:10:19

10年前写的,这么久远了:moved:

wunyu 发表于 2014-5-24 18:37:34

吴人 发表于 2014-5-18 19:37 static/image/common/back.gif
感谢楼主关注!
吴语拼音教程是垃拉靠10年前头写成功个,肯定存在纰漏之处以及弗平易之处,楼主提出个问题 ...

已经发了,如果合适的话希望尽快更新,让更多人更便利的学习吴拼。
再次谢谢您!

发表于 2014-12-23 20:55:29

吴人 发表于 2014-5-18 19:37 static/image/common/back.gif
感谢楼主关注!
吴语拼音教程是垃拉靠10年前头写成功个,肯定存在纰漏之处以及弗平易之处,楼主提出个问题 ...

请问a/o/e打头的韵母,其零声母有没有清浊之分?

吴人 发表于 2014-12-26 21:27:04

游客 106.187.98.x 发表于 2014-12-23 20:55 static/image/common/back.gif
请问a/o/e打头的韵母,其零声母有没有清浊之分?

a o e 对应的是浊送气音gha gho ghe.

发表于 2014-12-27 00:29:02

gha/gho/ghe不是与ha/ho/he互为清浊吗,关零声母什么事呢?

鹦鹉洲散客 发表于 2014-12-27 01:47:24

游客 211.162.34.x 发表于 2014-12-26 12:29 static/image/common/back.gif
gha/gho/ghe不是与ha/ho/he互为清浊吗,关零声母什么事呢?

說的就是塞音塞擦音三分吧?
p-pʰ-b, t-tʰ-d, ts-tsʰ-dz, tɕ-tɕʰ-dʑ, (ʈʂ-ʈʂʰ-ɖʐ), (tʃ-tʃʰ-dʒ), k-kʰ-g, ʔ-h-ɦ
都是兩清對一濁;
擦音纔是一清對一濁:s-z, f-v, etc.

发表于 2014-12-27 02:03:34

鹦鹉洲散客 发表于 2014-12-27 01:47 static/image/common/back.gif
說的就是塞音塞擦音三分吧?
p-pʰ-b, t-tʰ-d, ts-tsʰ-dz, tɕ-tɕʰ-dʑ, (ʈʂ-ʈʂʰ-ɖʐ), (tʃ-t ...

你的说法倒是有新意,不过h/ɦ这一对是擦音而非塞擦音吧?

鹦鹉洲散客 发表于 2015-1-4 10:27:44

游客 106.187.98.x 发表于 2014-12-26 14:03 static/image/common/back.gif
你的说法倒是有新意,不过h/ɦ这一对是擦音而非塞擦音吧?

上面的三分是根據廣韻、韻鏡來的,能這樣排的原因是沒有與[ʔ]相對的濁塞音(i.e. "voiced glottal stop"),恕我孤陋寡聞,濁零聲母我還未曾見過。
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