guoguo 发表于 2012-2-14 12:53 static/image/common/back.gif
不打压方言，语委的存在感谁来保证，编制谁来保证，这都是很现实的问题。
官僚体制永远会为自己的存在寻找 ...
教育界最反动！
本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 09:53 编辑
@鹦鹉洲散客
普通话不是胡语，卷舌是汉语固有发音，藏缅语族卷舌音非常发达，和阿尔泰差了十万八千里了。吴语内部可以听常熟话。网上胡说八道的文章不要去信。
当初读音统一会是投票决定哪些注音字母可以入选，不是直接投票选用何种方言。网上各种“差一票”体纯属无中生有。
提倡新国音中的“遗老遗少”只是你的猜测，你连到底哪些单位组织提倡用京音都不清楚，何必去污蔑他们。
乌程仔 发表于 2013-5-17 09:48 static/image/common/back.gif
换来换去换什么换？就是吴越语。
先是百越侗壮语，再是汉语吴方言。
本帖最后由 乌程仔 于 2013-5-17 10:03 编辑
鹦鹉洲散客 发表于 2013-5-16 11:01 http://wu-chinese.com/bbs/static/image/common/back.gif
當時的國民愚昧啊！
當年首都不是南京麼？
北京話當國語沒道理！
算了吧，北京话当国语是因为几个朝代都是定都北京的，中国没有一种共同语就凝聚不起来，要注意我们边上有一个强国日本，日本也有共同语，如果中国弱他们就会侵略。再看看现实吧，民国时期，中国重工业的百分之八十在东北，那还是日本打下的底子，重工业对一个国家是最重要的。另一个工业中心上海只是商业，轻工业发达，重工业不行。其他地方更是不行。东北是说北方官话的。1949年后，工业在各地得到了发展，但东北的比重还是比较大，你说重不重要？
我外公是昆明人，在南京国军军校任过教员，和各地的人打过交道。他对我们说，要说普通话，这应是他和各地人打交道后得出的结论。我的意思是，普通话是国家的国语，但是也不要消灭方言。
mandarin 发表于 2013-5-17 09:53 static/image/common/back.gif
先是百越侗壮语，再是汉语吴方言。
泰壮语我们已经不清楚了，我指的就是吴越方言。
乌程仔 发表于 2013-5-17 10:05 static/image/common/back.gif
泰壮语我们已经不清楚了，我指的就是吴越方言。
吴方言也变过，早期的吴方言是闽语那种大量保留上古汉语特征的，今天的吴语是中古的直系后裔
本帖最后由 鹦鹉洲散客 于 2013-5-16 21:14 编辑
mandarin 发表于 2013-5-16 20:51 static/image/common/back.gif
@鹦鹉洲散客
普通话不是胡语，卷舌是汉语固有发音，藏缅语族卷舌音非常发达，和阿尔泰差了十万八千里了。 ...
1.我查了藏語、緬甸語的輔音系統，不知捲舌音安在。
2.我沒有說有捲舌音的就是“胡语”，官話完全可以自己發展出捲舌音來，也沒有必要歧視普通話，正如法語的小舌顫音不是來自拉丁語，難道法語就要低其他羅曼語一頭了？
3.我知道吳語內部就不乏捲舌音的實例，語音差異不應影響文化認同。
4.我從不相信差一票的說法，只是聽說當時讀音統一會吳語區代表不少。
5.“遺老遺少”的確是猜測，如果猜錯，我就預賠個不是，大人知道哪些單位提倡京音何妨曬曬，讓在下開開眼界。
宣州片的齒齦顫音來自中古定母（wikipedia）---傳承上古語言的幻想破滅了
本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 10:26 编辑
中国境内代表性的藏缅语族有藏语和彝语，这两种语言都有卷舌音
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Tibetan#Consonants
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuosu_language#Consonants
看到那个retroflex了吗
想论证一个观点最好的办法是自己找证据，找不到就暂时不要得出结论。也不要把希望寄托在别人身上。
如果想了解国语运动，推荐你读当事人黎锦熙写的《国语运动史纲》
mandarin 发表于 2013-5-17 10:13 static/image/common/back.gif
吴方言也变过，早期的吴方言是闽语那种大量保留上古汉语特征的，今天的吴语是中古的直系后裔 ...
语言的变异和民族一样，不可思议。
4.我從不相信差一票的說法，只是聽說當時讀音統一會吳語區代表不少。
啥差一票呀？差一票的说法是广语差一票呀，估计也是胡说。北方方言人这么多，历史这么久，哪种方言可以撼动它？撼动了中就可以亡国了！
z200052 发表于 2011-12-11 16:29 static/image/common/back.gif
同时也总结出了经验，自下而上这个口子千万不能开，不然就会亡...亡...。 ...
民主亡党亡国
本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 10:53 编辑
吴语区人士的贡献是为老国音中提供了几个（苏）
彝語確實有，藏語的還是有問題，中文版怎麼與英語的不一樣呢？
同一語系乃至語族乃至語支的語言音系都可以有差異，這是稀鬆平常的事，
就拿捲舌音來說，印歐語系的日耳曼語族的北日耳曼語支的丹麥語、冰島語沒有，挪威語、瑞典語就有，
要比使用人數前兩個不及後兩個，但古諾爾斯語就沒有捲舌音。
如果能隨便借用，那麼上古音（似乎沒有捲舌音）哪裡還有這麼多爭議！
本帖最后由 mandarin 于 2013-5-17 11:44 编辑
藏语是后期演化而来的，印象里是和汉语卷舌来源一样，都是C-r结构影响的产物。汉语在上古时期有r介音，中古开始与辅音缩合，形成知组（tr>ʈ）/庄组（tsr>tʂ），都是retroflex。闽语可能一开始就没有接纳汉语的r，所以知组还是t。其他地方都经历了中古卷舌位置，近代以后再消失成平舌音的。所有知道说姿道的地方，过去都有过卷舌音，因为不然的话，他就会说低道。
低低怪低低，不低怪不低，地帝拉。
----孔夫子的話
那时连孔子都不是孔子，而是窟窿子。复辅音时代。
鹦鹉洲散客 发表于 2013-5-17 04:17 static/image/common/back.gif
對得起姓耶律、完顏、孛兒只斤、愛新覺羅等促進民族融合的列祖列宗啊！
...
慕容 拓拔 宇文 哥舒 :moved:發來唁電
mandarin 发表于 2013-5-16 23:14 static/image/common/back.gif
那时连孔子都不是孔子，而是窟窿子。复辅音时代。
中古日母算不算复辅音？
鹦鹉洲散客 发表于 2013-5-18 05:31 static/image/common/back.gif
中古日母算不算复辅音？
你是说颚音的nz吗？高本汉王力那派那么拟，现在一般认为是颚音位置的n。